王小帥，1981年考入中央美術(shù)學(xué)院附中，1985年畢業(yè)后考入北京電影學(xué)院導(dǎo)演系。王小帥導(dǎo)演了《冬春的日子》、《扁擔(dān)?姑娘》、《青紅》、《十七歲的單車》等一系列作品，并在國際電影界贏得聲譽(yù)，成為中國最具影響力的導(dǎo)演之一。王小帥認(rèn)為，他在美院附中接受的基礎(chǔ)美術(shù)教育成就了他對于審美、畫面的獨(dú)特感觸，并影響到他后來電影語言的確立。

采訪時間：2014年4月10日
采訪地點(diǎn)：王小帥工作室/北京
采訪：張文志
責(zé)任編輯：朱莉

問：王導(dǎo)，您好，很高興您能接受我們的采訪。您好像是1981年考入中央美術(shù)學(xué)院附中的，您小時候也是畫畫的，中學(xué)也是在一個畫畫的學(xué)校里面讀的，您的一些好朋友、好同學(xué)都還是接著畫畫，為什么您就轉(zhuǎn)行導(dǎo)電影了呢？

答：我從小是挺喜歡畫畫的，一上美院附中，我發(fā)現(xiàn)每個人畫得都比我好，覺得全國畫得好的都集中到這了，真的讓我感覺到那種強(qiáng)大的壓力和氣場，真是人外有人天外有天。在這個特別專業(yè)的學(xué)校里學(xué)習(xí)四年，越往下走越覺得自己不夠，那時候主要還是架上，大家也都在追油畫，都覺得自己要考油畫系才行，我知道這么多人想考油畫系，這肯定是很難的，我對自己也有點(diǎn)沒把握，這是我當(dāng)時非常非常內(nèi)心的感受。另外，確實(shí)對繪畫這么一個靜止的畫面呈現(xiàn)覺得有一點(diǎn)不夠，希望拓展一些東西，就想到了電影、話劇這條線索，反正都是跟藝術(shù)相關(guān)的。

問：那當(dāng)時在附中的一些課程是不是涉及到導(dǎo)演、電影這塊，然后在這個學(xué)習(xí)當(dāng)中萌發(fā)上電影學(xué)院學(xué)習(xí)的想法？

答：當(dāng)時設(shè)置的課程完全沒有關(guān)于影視方面的，是比較純粹的文化課和關(guān)于繪畫方面的訓(xùn)練。附中在考大學(xué)之前要選專業(yè)，我自己就選了電影專業(yè)，當(dāng)時也沒人教，沒辦法，我就自學(xué)。

問：那您當(dāng)時從附中考到北影難度也挺大的。

答：現(xiàn)在想起來，因?yàn)槭峭蝗恢g轉(zhuǎn)到電影系，之前完全沒有做準(zhǔn)備，也沒有經(jīng)過訓(xùn)練，感覺難度是比較大的。可是一想到電影、話劇不像音樂跟美術(shù)，它不需要非常非?；镜臇|西，導(dǎo)演或者表演是摸不著、抓不著的東西，所以說難也難，說容易也就是需要投入更多熱情，我是這么一種感受。

問：中央美院附中已經(jīng)發(fā)展了60年，您怎么看母校這60年的發(fā)展？您覺得現(xiàn)在的附中跟您那個時候有什么不一樣嗎？

答：人總是懷舊的，我們總是容易在過了很多年之后說自己17歲，好像顯得很珍貴，對附中，我們也是這樣，一想到80年代的附中，我們總覺得很美好，也許很多老附中會覺得現(xiàn)在的附中不如那個時候，但我估計現(xiàn)在附中很多年之后也會回想自己的這段青春記憶。我們那個時候恢復(fù)招生不久，大學(xué)都是從全國各地不遠(yuǎn)萬里來到這個地方求學(xué)，那個時候?qū)W習(xí)態(tài)度特別認(rèn)真，老師教學(xué)也特別用心，所以老師和學(xué)生之間的感情特別好，這是非常珍貴的?，F(xiàn)在教學(xué)的硬件都很好了，但求學(xué)的心是不是還像我們以前那樣，我就不知道了?，F(xiàn)在有現(xiàn)在的好處，所有的可能性、信息的傳播都非常好，對學(xué)習(xí)也有很大幫助，可是珍貴性我覺得可能不如那個時候，可能我是一個懷舊的人。

問：您在美院附中學(xué)習(xí)了四年素描、色彩等繪畫基礎(chǔ)，這段學(xué)習(xí)經(jīng)歷對您以后導(dǎo)電影、拍片子有怎樣的影響？這段經(jīng)歷是不是在您的作品中也有所呈現(xiàn)呢？

答：大家比較容易想到，以為學(xué)過繪畫以后就學(xué)會了構(gòu)圖或者色彩的搭配，這是對繪畫比較粗淺的認(rèn)識。在我看來，繪畫給電影帶來的就是一種審美的方式，它會影響你眼睛發(fā)現(xiàn)美的角度，以及看待外界事物的態(tài)度，我覺得這特別重要，也是對我?guī)椭艽蟮囊粋€點(diǎn)，而不是一些簡單的構(gòu)圖和色彩。

問：剛才您談到一些美術(shù)和影視之間的關(guān)系，這個話題還能再細(xì)化一點(diǎn)嗎？

答：比較容易想到的一點(diǎn)，繪畫有一個畫框，它是在框內(nèi)發(fā)生的事情，畫面的結(jié)構(gòu)組合跟鏡頭有一種相似性，它能幫助一個導(dǎo)演判斷這個結(jié)構(gòu)里面的美感，一個完全沒有美術(shù)訓(xùn)練的人在這方面的直覺性可能就不那么好。此外，大家都知道電影需要場景布置、道具陳設(shè)、服裝搭配等，這些工作實(shí)際上也需要有一定的審美眼光，怎么樣搭配才更適合劇情的需要或人物的需要，美術(shù)訓(xùn)練對這些工作都會有所幫助。攝影就更不用說了，因?yàn)閿z影有燈光，光的光感、質(zhì)感、暴光的亮暗、對比度，這一切跟繪畫對于光的感覺是非常接近的。而且像美術(shù)附中或經(jīng)過專業(yè)學(xué)習(xí)的，在這些方面會變成一種自覺，是一種非常自覺的流露。

問：我們現(xiàn)在看美院附中學(xué)生畢業(yè)以后的情況，從事繪畫藝術(shù)的占很大比例，但從事影視行業(yè)的也不少，而且很多都成為了大腕，比如說像您，還有耿樂、烏爾善、王岳倫、陳卓等都在美院附中學(xué)習(xí)過，附中是有這么一個傳統(tǒng)嗎？或者說這個學(xué)校有這方面的基因呢？

答：在上世紀(jì)80年代，從繪畫轉(zhuǎn)行去做電影的不是很多，因?yàn)槟莻€時候覺得電影確實(shí)比較遠(yuǎn)，那個時候電影是用膠片來拍，一提到電影感覺比較神圣，也很少有學(xué)繪畫的會想到可以做電影。但是，電影學(xué)院是希望有美術(shù)這方面特長的人進(jìn)來學(xué)習(xí)電影的，我剛才也講到很多美術(shù)的特長會幫助將來的電影制作，所以我們這些美術(shù)特長的人進(jìn)到導(dǎo)演行業(yè)或電影行業(yè)時有一定的優(yōu)勢，甚至受到了一定的優(yōu)待。其實(shí)美術(shù)和電影在審美上是非常接近的，我們轉(zhuǎn)過來只是一個身份的轉(zhuǎn)變，只是繪畫的一個概念變成通過攝影機(jī)來實(shí)現(xiàn)。而且我覺得將來因?yàn)閿?shù)碼技術(shù)的發(fā)展，這個門檻會越來越平。我們當(dāng)年做電影，牽扯到膠片，牽扯到錢，難度和門檻比較高，也比較謹(jǐn)慎。現(xiàn)在數(shù)碼機(jī)質(zhì)量越來越好，像素越來越高，很多人用家常的機(jī)子就能夠把他心目中的影像做出來，所以這個時候從繪畫到導(dǎo)演之間的轉(zhuǎn)變也越來越容易，也越來越多。

問：您剛才說到電影的門檻在降低，美院對影視這塊的學(xué)科建設(shè)也越來越加強(qiáng)。附中方面，我們今天使用的這些器材都是給附中電影社團(tuán)的學(xué)生使用的，從他們的興趣出發(fā)，培養(yǎng)他們對影像的一些感覺。美院城市設(shè)計學(xué)院有電影與影像藝術(shù)專業(yè)，寧瀛導(dǎo)演在那邊負(fù)責(zé)，實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系也有賈樟柯導(dǎo)演在負(fù)責(zé)實(shí)驗(yàn)影像專業(yè)的一些教學(xué)工作。您認(rèn)為，美院這種繪畫類學(xué)校開設(shè)影視方面的學(xué)科有什么優(yōu)勢嗎？

答：剛才我說的也差不多是這個意思，過去我們的專業(yè)確實(shí)分得很細(xì)，附中四年就是單純的繪畫，也沒有接觸過影視方面的課，那時候美術(shù)學(xué)院就是美術(shù)，戲劇學(xué)院就是戲劇。現(xiàn)在隨著繪畫本身的發(fā)展，當(dāng)代藝術(shù)的一些概念也拓展了美術(shù)的外延，當(dāng)代藝術(shù)明顯不是簡單的繪畫，國、油、版、雕這樣子，比如影像作品，通過影像制作的作品也是藝術(shù)品。所以將影像的教育投入到附中就很自然了，放在中央美院的專業(yè)教育也顯得很自然，現(xiàn)在做藝術(shù)的學(xué)生也需要多學(xué)科類的基礎(chǔ)，這些都是跟時代變化有關(guān)的，跟科技的進(jìn)步有關(guān)，也跟人們?nèi)岷碗娪昂兔佬g(shù)的邊界有關(guān)系。

問：您在美術(shù)界有這么多朋友，在藝術(shù)領(lǐng)域，您關(guān)注比較多的是哪一塊呢？

答：可能還是傳統(tǒng)的架上油畫關(guān)注多一些?，F(xiàn)在展覽特別多，但平時自己太忙，有時候一些朋友、同學(xué)有什么展覽會邀請過去看看，我覺得現(xiàn)在很多當(dāng)代藝術(shù)展覽開幕的時候，就成為大家相會、相聚交流的場所，跟一幫做藝術(shù)的人，一邊看作品，一邊聊聊藝術(shù)，這個蠻有意思的。

問：您的很多片子，比如《冬春的日子》、《十七歲的單車》，看起來還是挺藝術(shù)的，也沒有很多那種商業(yè)大片的感覺，您對藝術(shù)電影是不是有這么一種情結(jié)？

答：這個可能跟美院附中四年的學(xué)習(xí)和在電影學(xué)院后來的學(xué)習(xí)有一定關(guān)系。美術(shù)，不管形式發(fā)生怎樣的變化，它都強(qiáng)調(diào)一個相對有個性的東西，比如藝術(shù)家都在拼命探索自己獨(dú)特的語言、視角、方法、技法、材料等，你要是拷貝得跟別人一樣，你就沒價值了，所以藝術(shù)史很強(qiáng)調(diào)個性的，藝術(shù)性越強(qiáng)，可能你的成就就越高。那轉(zhuǎn)到電影方面也需要有一個嫁接的過程，電影恰恰需要流行化、商業(yè)化，需要觀眾喜歡它，要通過賣片的行為來做。但是我們以前學(xué)習(xí)的東西要藝術(shù)化，要有獨(dú)特的特點(diǎn)，這兩者之間需要一個協(xié)調(diào)。我個人從來沒有走極端，其實(shí)現(xiàn)在很多藝術(shù)電影是相當(dāng)極端的，遠(yuǎn)遠(yuǎn)比我們現(xiàn)在做的要極端。我們只是在當(dāng)代社會形態(tài)下，盡量去告訴別人或者盡量讓自己能夠保持一點(diǎn)點(diǎn)電影作為藝術(shù)的基本底線。

問：現(xiàn)在我們一提到電視，很自然就想起韓劇、美劇，提到電影，就想起好萊塢電影。而在調(diào)侃或者吐槽的時候，我們國產(chǎn)的影視作品就出來了，對于這種現(xiàn)象，您覺得我們的問題出在哪呢？

答：原則上說就是缺少像在美院附中接受的那種審美教育，每個人都在用自己的眼睛看世界，要有發(fā)現(xiàn)的眼睛，要有獨(dú)特的眼睛，要建立自己的美學(xué)特征，要以藝術(shù)家的態(tài)度來做這件事情，這樣的話創(chuàng)作經(jīng)歷才有真正的養(yǎng)分?，F(xiàn)在我們已經(jīng)慢慢喪失了這種態(tài)度，隨著科技、媒體的發(fā)展，主要是市場、資本介入以后，很多東西就以錢衡量了，那些流行文化就越來越影響我們的影視作品。現(xiàn)在美劇、韓劇、好萊塢電影，在娛樂行業(yè)確實(shí)占據(jù)很重要的位置，這是一般國家都阻擋不住的，但我們需要冷靜思考，為什么國產(chǎn)電影會慢慢喪失我們本土電影的特點(diǎn)，一些文化關(guān)懷的特點(diǎn)在消失，完全在美國、韓國的影響下去拍電影，這是很值得深思的問題。

問：談到電影，有一個詞大家都不陌生，那就是審查，其實(shí)在美術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域也面臨同樣問題，比如一些作品與道德風(fēng)俗有一定沖突的時候，藝術(shù)家就變得特別謹(jǐn)慎，這一方面是國家法律制度的規(guī)范，另外也是藝術(shù)表達(dá)自由的邊界，對藝術(shù)創(chuàng)作中的審查，您是怎么看的？

答：各國的審查是不一樣，在不同時期也是不一樣的，中國以前在電影、繪畫這方面的審查是比較嚴(yán)的，國情比較特殊。藝術(shù)創(chuàng)作和審查之間是有一個矛盾點(diǎn)的，藝術(shù)創(chuàng)作應(yīng)該是很自由的，沒有藝術(shù)家自我的捆綁，這樣才能真正把藝術(shù)往深里推，所以從我個人角度來說，當(dāng)然是希望審查消失，讓藝術(shù)真正回到藝術(shù)家自由的創(chuàng)作狀態(tài)。但是在創(chuàng)作中也要分清楚藝術(shù)創(chuàng)作私人領(lǐng)域、私人表達(dá)和公域、公共利益之間的那條線，要藝術(shù)家自己去掌握的話，這也是非常困難的，確實(shí)很難研究。你做一個東西，傳播到公共場合，其實(shí)已經(jīng)影響到公共安全或公共秩序，這個東西是看不見的，還有一些道德的底線，藝術(shù)家怎么掌握，其實(shí)這就涉及到一個制度的問題了。這就是我所說的矛盾點(diǎn)所在。我們只能希望有些公共性的，大家都知道的，這不用審查，比如說過去某個時期納粹宣揚(yáng)的一些藝術(shù)家和藝術(shù)作品，我們就必須不承認(rèn)。審查制度，我覺得這需要很多學(xué)者去討論，可能還不是簡單的取消或不取消的問題，當(dāng)然我個人希望取消審查，開打了最好。

問：導(dǎo)演這個行業(yè)應(yīng)該是講究資歷的，但我們看去年一些電影，比如《泰囧》、《致青春》，它們的導(dǎo)演都是第一次導(dǎo)電影，但從票房到評價都還不錯，您怎么看這種現(xiàn)象？

答：這樣的電影是工業(yè)化電影，《致青春》還多少有一點(diǎn)個人的角度和色彩，但是制作流程上是相對工業(yè)化的，在工業(yè)化流程里有很多東西是可以幫助導(dǎo)演完成的。像《泰囧》這樣的電影，它是有一定故事模塊化的東西，然后組裝成這樣，剩下的就是怎么做得漂亮、好玩，所以相對工業(yè)化的電影，在市場上也是比較容易和市場結(jié)合的。因?yàn)楝F(xiàn)在市場需要的就是一些好萊塢式的、娛樂工業(yè)化的產(chǎn)品，這樣觀眾也比較高興、開心，在市場上自然也比較成功。但是完全從一個藝術(shù)角度要求或者導(dǎo)演的角度要求，它是不是完全做到了呢。大家仁者見仁智者見智，但是它不影響市場成功，這樣從演員轉(zhuǎn)來也好，或者從其他方面轉(zhuǎn)過來拍電影也好，因?yàn)橛幸粋€工業(yè)化的基本模式在幫助他們，做好了不會太容易出大問題，至少在市場上不至于出太大的問題。

問：王導(dǎo)，借這次采訪機(jī)會，我請教您一個工作上的事情吧。我們網(wǎng)站也有一些視頻欄目，也會做一些帶一點(diǎn)紀(jì)錄片性質(zhì)的片子，比如就美術(shù)發(fā)展史上的一個故事訪談一些老先生，我們會有很多這種原始素材，我們怎樣才能更好地把這些素材轉(zhuǎn)化成視頻語言，還原一段歷史，您能給我們一些指導(dǎo)性的意見嗎？

答：這個是挺不容易的，這種大量的訪談、素材，然后要總結(jié)起來，我覺得至少得有一個導(dǎo)演，必須要有一個導(dǎo)演的思路，讓他來給大家出一些構(gòu)思、想法，大家看他的方法好不好，可以再幫他補(bǔ)充，但是這個導(dǎo)演肯定是需要的。另外還需要一個文字的東西，要把準(zhǔn)備怎么梳理素材的基本思路寫下來，一定要寫下來，在剪輯的時候根據(jù)這個線索去剪，有用的內(nèi)容保留下來，太邊緣的內(nèi)容就可以摘掉。在一開始的時候，也不用去想這個東西我要呈現(xiàn)得多么完美，多么影視化，完全不要有這方面的擔(dān)憂。而且你們做的這個工作最重要的就是通過一些老先生的采訪還原一段歷史，把這個東西記錄下來就已經(jīng)很重要的，這個素材本身就很寶貴了。剪片子確實(shí)也是一個大的問題，這個可以先靠一邊，實(shí)在不行可以再找一些專業(yè)的剪輯師來幫助你們。

問：最后您對美院以及附中的這些后輩、學(xué)弟學(xué)妹有什么樣的學(xué)習(xí)建議呢？

答：我只能拿我們那時候的心態(tài)跟現(xiàn)在的同學(xué)做交流，那時候我們覺得學(xué)習(xí)機(jī)會特別珍惜，而且做藝術(shù)家的那種心情也特別急迫，想盡辦法去創(chuàng)造，想將來怎么創(chuàng)作一個屬于我的藝術(shù)世界，我覺得這種心要保留住。那個時候社會環(huán)境遠(yuǎn)不如現(xiàn)在，但都心無旁鶩，車、房什么都沒有，就覺得只有藝術(shù)，而且那時候做藝術(shù)不像現(xiàn)在，那個時候做藝術(shù)就知道是不掙錢的，都知道梵高是要割耳朵的，是沒有錢吃飯的。在這種情況下還愿意去做，這就說明對藝術(shù)是一顆特單純的心，現(xiàn)在知道藝術(shù)可以換錢換房子，可能會影響那個初心。我覺得附中的孩子就保持對藝術(shù)的這顆初心就好了。