采訪時間：2014年3月22日
采訪地點： OCAT西安館
采訪記者：王姝
編輯：張文志

2014年3月22日，當代藝術(shù)中心OCAT西安館正式向公眾開放“與繪畫有關(guān)”群展，展覽展出了賈藹力、王音、段建宇、趙剛、李姝睿、邱瑞祥風格迥異的繪畫作品。當天，CAFA藝訊網(wǎng)對OCAT西安館館長凱倫?史密斯進行了專訪，分享了他在西安古城策劃當代藝術(shù)活動的經(jīng)驗、感想，也談到他對中國當代藝術(shù)現(xiàn)狀的認識。

問：首先請您談談對當今繪畫發(fā)展的看法？為什么選擇了這六位藝術(shù)家？在您看來他們分別以怎樣的方式詮釋繪畫？

答：好，我在中國生活了快十年，這期間我看到很多年輕人成長起來，可能在中國要看到很好原作的機會不是很多，包括看到一些比較好的展覽。所以在我看來，很多人特別是年輕一代對繪畫有一個誤解，因為中國的教育系統(tǒng)做得比較不錯，從美術(shù)學院畢業(yè)的學生，都可以畫得特別好。但是，他們是否有自己的想法，這是另外一回事。

然后，我覺得在“與繪畫有關(guān)”這個展覽里面，我選擇的這些人有一個共同點，這六個人不斷地在否定自己，或者不是很確定繪畫是什么，然后他一直在繪畫后面劃問號。比如說王音，他應該對蘇派，對蘇聯(lián)的現(xiàn)實主義畫風比較了解，他這個年齡段的人都受過同樣的教育，一直到賈靄力那代在同樣一個教育系統(tǒng)里面，但是他們處理的方式是不同的，王音可能是從藝術(shù)史角度去探索他繪畫的可能性。這個展覽的六位藝術(shù)家都畫得很好，都在尋找自己一個比較獨特的語言。我覺得這六個人在中國今天的繪畫語境里面比較成熟，有自己的語言，而且有自己的一些問題。

問：您是否感受到當代中國藝術(shù)家中不同年齡段的更迭？其中有些藝術(shù)家更加關(guān)注新材料和新媒介，他們認為這是前衛(wèi)和有個性的，您怎么看這些想法？

答：對于不同時代，我最近才感覺到一個比較明顯的差別，我覺得在90年代，包括2000年到2008、2009年，沒有感覺到特別明顯不同的思路，但這兩三年突然有一些不同?？赡芪也惶矚g說什么70后、80后、90后，因為我覺得在中國你在上海長大，你在西安長大，可能都是90后的人，但是經(jīng)驗卻是完全不一樣的。現(xiàn)在的年輕人都是在網(wǎng)絡時代長大，60年代的人對于西方的想法跟今天的中國年輕人完全不一樣，他們可能是一個崇拜的感覺。但是，現(xiàn)在年輕人就能找到一個平等，也更自信一點，他要接觸不同的藝術(shù)方式。我覺得年輕藝術(shù)家，第一是中國改革開放之后這個國家的大門確實是開了，現(xiàn)在你要去歐洲旅游，去美國，去任何一個地方比較容易，所以他們有更多的交流機會。在網(wǎng)絡時代，微信、微博給他們帶來一些不同的交流方式，所以他可能對一些形象、信息的反應，也不太一樣。所以我覺得這幾年我們慢慢看到一些不一樣的作品和藝術(shù)方式出現(xiàn)，可能在繪畫領(lǐng)域還不是那么明顯，但在影像、裝置或其他方式非常明顯。

問：那么您能談談您喜歡的敘事性或者概念性繪畫么？

答：我們現(xiàn)在身后是李姝睿的作品，我挺喜歡跟她合作，因為她也是一個沒有非常確定創(chuàng)作方法的藝術(shù)家，她在做這個方案的時候也幾經(jīng)修改。我特別喜歡一個藝術(shù)家會覺得他的初步感覺不完全到位，但他可以改，而且可以做得更好。這個過程，你一旦開始做，是一個非常重要的部分。所以我覺得觀念的作品里面，這個探索就是能允許失敗，允許改變。

問：像賈靄力在地下一層把他的一些作品和文獻資料帶過來，那么他是希望呈現(xiàn)一個非常完整的作品和展覽嗎？

答：你用到“完整”這個詞匯，他是完全相反的，對他來講畫一個非常寫實的東西太容易了，但他覺得這個不是他自己要的東西。所以在這個展廳里面放一些好像是抽象色塊的東西，因為他要提醒觀眾，有的時候你在尋找的東西是你根本沒法描述的。我覺得賈靄力的繪畫主要傳達的信息是繪畫不是某一個構(gòu)圖畫完了，這個就成為了一個作品，這要不斷持續(xù)的探索。所以在這次展覽里面他會有幾個作品是沒有畫完的，然后可能再過幾年他再做一個展覽，你們可能會看到同一個作品，但是會完全不一樣。因為在把它完成或者進行的過程中會有非常大的一個變化，所以他對于完整的這個概念也是打一個問號。

問：邱瑞祥是我們六位藝術(shù)家中唯一的一個西安本地的藝術(shù)家。您是如何發(fā)現(xiàn)了邱瑞祥并把他帶入到這個展覽之中？

答：跟藝術(shù)家聊天的時候，我們可能想了解他們最近在做什么，有什么啟發(fā)，我特別看重一個藝術(shù)家會提到另外一個藝術(shù)家。因為這并不是說他自己要怎么樣，而是他在另外一個藝術(shù)家的作品看到他覺得很有意思的東西。邱瑞祥是賈藹力跟我們說，你知道西安有這么個藝術(shù)家也是很有趣的，因為他不是特別會出來，他也不怎么跟其他人交流，比較內(nèi)向，封閉在他自己工作室一直在畫，我想這肯定是一個有意思的藝術(shù)家。

問：您特別善于發(fā)現(xiàn)一些中國當代藝術(shù)中的亮點和有意思的作品，這是跟您的策展經(jīng)驗有一定的關(guān)系嗎？

答：也可以這么說，對我來講，我覺得必須跟西安本地的藝術(shù)圈子或者藝術(shù)家發(fā)生關(guān)系。從OCAT深圳開始，我們要做一個國際化的當代藝術(shù)館，所以我們也不是為本地的藝術(shù)家服務，但是我們希望藝術(shù)圈子能變成我們的朋友。但是我們今年想把OCAT的概念先鋪一條路，所以我還是希望每一次活動跟一兩個西安藝術(shù)家有關(guān)系，這次我們發(fā)現(xiàn)了邱瑞祥。我覺得中國應該有自己的一個文化場景，在這里能跟本地的文化發(fā)生一定的關(guān)系。我還覺得他的作品帶有陜西本土文化，一開始沒有意識到，后來我去看西安的歷史博物館，其中有一些陶瓷、馬形雕塑和壁畫中的人物，我突然覺得有些東西在他的人物畫中也體現(xiàn)出來。我覺得因為他是在這里長大的，成長環(huán)境會帶給他一些重要的影響，他的作品在這方面是比較完整的。

問：我們都知道您是一個非常有經(jīng)驗的資深策展人，您在中國當代藝術(shù)推廣中有著不可替代的影響力，策展人和藝術(shù)評論家的經(jīng)歷，對您新的身份——OCAT西安館館長的身份和工作開展有什么影響？

答：我目前為止做的一些展覽，可以說是沒有一個重復的，這對一個策展人來講是很幸運的事情。到這里來，有一件事是我特別關(guān)心的，為什么在中國特別容易說某個人是評論家什么的，我一直認為不一定是評論家，我寫的東西也不是嚴格意義上的批評。因為我是外國人，所以我寫的東西可能開始的時候都是給外國人看的，如果(外國)人不夠了解這里的文化，不夠了解(中國)人的思路，他很難進入到這個作品的真正的含義。我一直在想讀者是誰？觀眾是誰？北京可以說是中國當代藝術(shù)的中心，但我們在西安完全就是一個新的，因為西安在我們之前沒有一個明確的當代藝術(shù)機構(gòu)。我們在籌備OCAT西安館時，很多朋友都說在西安做當代藝術(shù)很難，因為歷史在這里是一個特別重要的點，而且西安也是一個水墨畫為主的藝術(shù)圈子。所以開始的時候我一直在考慮觀眾，他們會覺得這個(OCAT西安館)跟我們沒有關(guān)系，我希望建立一個觀眾特別關(guān)注的藝術(shù)空間。我們應該從大家比較能夠接受的東西開始，所以我們開館展覽是書法,但我們選擇徐冰、王冬齡等老師,他們作品都帶有當代的角度。

問:請您談談您對策展的理解?

答：我一直在想是不是可以做一些策展的培訓班，因為我覺得策展必須得動手，它不是一個理論的東西，策展應該是完全和藝術(shù)家發(fā)生關(guān)系，怎么了解這個作品，怎么加到一個最理想的環(huán)境。關(guān)于策展這個話題，我覺得策展在中國也是有一些困難的，因為好的美術(shù)館目前為止沒有特別多，策展人很多是在畫廊做展覽，或者是一些臨時的空間。但是怎么變成一個有意義的展覽?一般來講如果是在一個大學里學的策展領(lǐng)域，他只能從很學術(shù)性的角度來探討策展的可能性。但是就像我剛才描述的，藝術(shù)家構(gòu)想一件作品，但是一旦動手，他還不知道這個行不行，或者他能否按照他原來的意思實現(xiàn)。我覺得策展也是同一個問題，你走在一個教堂里面，說我想把一二三放在一起會很棒，但是一旦你還沒有把這些作品放在一起，我覺得作品和作品中間的感覺是非常有意思的。而且一旦你還沒有把東西放在一起，你很難去說它肯定會是一個什么感覺，然后有的時候你把這個作品擺在這，那個作品擺在那，他一下子很強，這個作品變成好像是味道完全就變了，這個是一個很微妙的東西。所以我們開玩笑地說，在這個館里面我們要布展,因為我們以前都要有一個展覽布置方案，但是后來我就很難做到這一點，因為我們布置展覽感覺它不是科學，我覺得這個策展必須得有一個對藝術(shù)的理解,不完全是從學術(shù)性的角度，他必須對藝術(shù)有一定參與性,才能夠明白藝術(shù)家做作品真的是不容易的事情。

問：那么您對年輕的策展人會有什么樣的建議呢?

答：我們這個館特別歡迎年輕人來跟我們合作。有的時候藝術(shù)家也要知道策展人是否以前跟藝術(shù)家合作過，有過什么樣的效果。雖然我們都說策展人的時代, 但是重要的還是藝術(shù)家的作品，因為對于一般的觀眾來講他還是來看這個作品，所以我覺得策展人的責任也是在這兒，所以年輕策展人一定要經(jīng)常跟藝術(shù)家有交往，明確自己對哪些作品感興趣，因為我們不可能什么都了解。我覺得在西安我們有一個很好的節(jié)奏，在北京有那么多展覽，每個周末都忙著看展覽，有時候感覺要麻木了，我現(xiàn)在已經(jīng)不怎么去看開幕，因為我真的要去看作品。西安雖然沒有一個很成熟的藝術(shù)環(huán)境，沒有特別多的畫廊、美術(shù)館，在這里我們可以把節(jié)奏放很慢。

問：您一開始提到中國的美術(shù)教育是學院式的，他們都畫的非常好，那么像798，他們傾向于更多的是一些商業(yè)運作，那么您怎么看待在中國兩種矛盾式的藝術(shù)存在和發(fā)展？

答：一方面我覺得在外國很多學校他們學的藝術(shù)也跟中國差不多，都是比較學術(shù)型的，我覺得可能在中國有更多的像OCAT這樣的地方。視覺藝術(shù)，在當代藝術(shù)的語境里面，越來越多元化，這個是會有好處的，因為這樣的話大家都能夠找到自己的位置，以前就太唯一，而且這個是有一定的原因。你剛才提到798的例子，798成立之后，可能是十年左右，那里的租金越來越高，一些人想做不是商業(yè)性質(zhì)的空間，但他沒辦法繼續(xù)下去。這也是為什么我們能夠感覺商業(yè)味道比較濃。