新京報(bào)：歐美的現(xiàn)當(dāng)代時(shí)尚格局可以說是緣起于設(shè)計(jì)師品牌的風(fēng)起云涌，中國(guó)的時(shí)尚剛起步不久，是否也會(huì)經(jīng)歷相同的步驟？

呂越：這確實(shí)是一個(gè)必經(jīng)步驟，因?yàn)楹饬恳粋€(gè)國(guó)家的時(shí)裝設(shè)計(jì)品牌的水平高低，取決于它的藝術(shù)水準(zhǔn)，“藝術(shù)性”是一個(gè)行業(yè)水平高低的標(biāo)準(zhǔn)，所以設(shè)計(jì)師的創(chuàng)意設(shè)計(jì)是很重要的。只有設(shè)計(jì)師成長(zhǎng)、成熟了，較好的時(shí)尚格局才能得以形成并具備一定的高度。沒有設(shè)計(jì)師的品牌不是成熟的品牌，并且無法做出文化貢獻(xiàn)，“文化貢獻(xiàn)”是設(shè)計(jì)師品牌才能做到的，因?yàn)樗醋栽O(shè)計(jì)師這個(gè)人、他必須是有靈魂，有思想的人，這是核心所在。

新京報(bào)：在您看來，山本耀司、川久保玲等日本服裝設(shè)計(jì)師為什么能進(jìn)入世界時(shí)尚設(shè)計(jì)話語的中心？中國(guó)的設(shè)計(jì)力量正在崛起，是否有值得借鑒之處？

呂越：日本文化是對(duì)世界有新貢獻(xiàn)的文化，經(jīng)歷了學(xué)習(xí)中國(guó)的唐文化、明治維新全盤西化兩次大的變革之后，日本找到了自己的文化，于是今天才能被世界看到。被看到的不僅僅是山本耀司、川久保玲這些服裝設(shè)計(jì)師，還有動(dòng)漫大師、建筑設(shè)計(jì)師、音樂家等，包括動(dòng)漫中的虛擬人物。他們形成了“一批人”的整體狀態(tài)，作為本國(guó)文化的核心向世界展示自己的成果。所以說日本設(shè)計(jì)師們的作品冷調(diào)、怪異也好、禪意也好，都只是當(dāng)下日本文化的一部分?！耙慌恕钡某晒Σ懦蔀樽呦蚴澜绲目赡?。

新京報(bào)：中國(guó)的獨(dú)立設(shè)計(jì)師越來越多，您認(rèn)為其中的原創(chuàng)性和驚喜有多少？

呂越：我認(rèn)為原創(chuàng)性和驚喜本身并不是應(yīng)當(dāng)談?wù)摰闹攸c(diǎn)，重點(diǎn)在于：中國(guó)設(shè)計(jì)師對(duì)世界文化有否新的貢獻(xiàn)？這個(gè)貢獻(xiàn)在哪里？況且這種貢獻(xiàn)是整體性的，不僅僅局限于服裝設(shè)計(jì)師。

新京報(bào)：好的時(shí)尚具有藝術(shù)性，但時(shí)尚畢竟不是藝術(shù)，您如何看待時(shí)尚行業(yè)設(shè)計(jì)師對(duì)藝術(shù)的追求？

呂越：好的時(shí)尚與藝術(shù)是不可分割的。我正在主持的FashionArt（時(shí)裝藝術(shù)）展覽，從命名上看就把Fashion作為了定語來修飾Art，時(shí)裝藝術(shù)是藝術(shù)的分支。

服裝的市場(chǎng)定位可以比作一個(gè)金字塔，越往金字塔的上方走越注重精神，越往下走越注重物質(zhì)，也就是實(shí)用性。最底層是面向大眾的，頂上的三角形則是頂級(jí)品牌，最頂尖則是時(shí)裝藝術(shù)之所在。頂尖的設(shè)計(jì)師一定是雙重身份的：即是做創(chuàng)作的藝術(shù)家，又是為市場(chǎng)進(jìn)行創(chuàng)造性設(shè)計(jì)的設(shè)計(jì)師。藝術(shù)是最高的原創(chuàng)，一個(gè)設(shè)計(jì)師若找不到自己的東西就不算有原創(chuàng)，只有頂級(jí)的設(shè)計(jì)師才能做到二者合一。

與此同時(shí)，頂點(diǎn)的高低決定了三角形底邊的大小。因?yàn)轫旤c(diǎn)越高、設(shè)計(jì)的藝術(shù)性越高，則意味著底層會(huì)越大，意味著這個(gè)行業(yè)的發(fā)展規(guī)模、加價(jià)率空間、價(jià)值空間、生存空間越大；同樣，底層越大，金字塔尖才能夠順利發(fā)展，實(shí)現(xiàn)價(jià)值和價(jià)格的提升。比如LV，它在價(jià)格上的提升倍率可以達(dá)到50倍，而在我們國(guó)家，由于創(chuàng)造力不夠、“尖兒”升不到那么高，整個(gè)市場(chǎng)的容量也不大，所以一個(gè)品牌能達(dá)到12倍的提升倍率就已經(jīng)很不錯(cuò)了?？偟膩碚f，行業(yè)內(nèi)的藝術(shù)水平?jīng)Q定了整個(gè)行業(yè)的高度，想要行業(yè)整體好，那么藝術(shù)水準(zhǔn)一定是要往上提高的。

新京報(bào)：你在的時(shí)裝設(shè)計(jì)的教學(xué)當(dāng)中，會(huì)怎樣去引導(dǎo)學(xué)生理解“時(shí)尚”這個(gè)概念？對(duì)這個(gè)概念的解讀，您是否有自己格外要強(qiáng)調(diào)的幾點(diǎn)？

呂越：在教學(xué)當(dāng)中，我教給學(xué)生這樣的觀念：“時(shí)尚”是時(shí)代的精神。能把時(shí)代的精神捕捉到你就成功了。這是比較宏觀的東西。此外，我很強(qiáng)調(diào)三點(diǎn)：

1、審美能力。這是作為美院學(xué)生所要有的基本功

并且在學(xué)習(xí)過程中得到不斷提升。沒有審美的能力，其他也就無從談起了。

2、對(duì)品牌的掌控力。首先必須很明白自己這個(gè)品牌需要什么，指向?yàn)楹?，然后?dāng)設(shè)計(jì)出一件衣服，就能夠在“品牌”的概念下來判斷它是好或不好。沒有“品牌”的概念，設(shè)計(jì)是無法良性進(jìn)行的。

3、進(jìn)入“成型”過程中的控制力。服裝設(shè)計(jì)師不僅僅只是畫設(shè)計(jì)草圖，圖最后是要做成衣服的，所以從構(gòu)思到完成的過程中，打版師、縫紉工的活兒你也都要能做。不要把打版、縫制當(dāng)作“下游”部分，所謂上下游的部分其實(shí)都是歸于設(shè)計(jì)師本人的一體的工作，你才是核心，其他工種只是你的輔助人員，你要能夠看著成衣完全制作出來，在整個(gè)過程的各個(gè)節(jié)點(diǎn)上都有所掌握。

新京報(bào)：如今很多明星設(shè)計(jì)時(shí)裝，亦有其他行業(yè)的設(shè)計(jì)師跨界設(shè)計(jì)時(shí)裝，您如何看待“人人都是設(shè)計(jì)師”？

呂越：這就涉及到剛才說的“成型”過程中的控制力，這種控制力不是說設(shè)計(jì)師本人是否學(xué)過服裝設(shè)計(jì)、是否懂得剪裁，而在于他對(duì)設(shè)計(jì)到成衣制作完畢的過程的了解程度，能否在需要把握的節(jié)點(diǎn)施以控制。所以某種程度上來說，會(huì)不會(huì)畫草圖并不是成為好的時(shí)裝設(shè)計(jì)師的關(guān)鍵，只要你有對(duì)“成型”的控制力，能夠最終將自己的思想體現(xiàn)在了成衣上，就稱得上是一個(gè)好的時(shí)裝設(shè)計(jì)師了。

采寫：新京報(bào)北京專刊部記者陳曉