采訪時(shí)間：2014年2月27日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
采訪記者：王姝   
翻譯：賈蘊(yùn)博

問：此次雙年展的主題比較特別，關(guān)注國際青年策展人力量。能和我們談?wù)勀鷮Υ说南敕▎幔炕蛘呤悄畛踅佑|到這個項(xiàng)目時(shí)的想法？

答：第一次接觸這個項(xiàng)目的時(shí)候我覺得非常有意思。他們(雙年展策劃人)著重關(guān)注策展的教育項(xiàng)目，邀請有過相關(guān)經(jīng)歷的人參與到這個項(xiàng)目之中。一方面來看，這個項(xiàng)目是關(guān)于年輕藝術(shù)家的，大家都很年輕，能看到在年輕人當(dāng)中正發(fā)生著什么，這非常棒。策展人群體總體上有一種轉(zhuǎn)變，但是這種轉(zhuǎn)變并不是策展人從一個領(lǐng)域轉(zhuǎn)移到另一個領(lǐng)域，而是發(fā)生在策展內(nèi)部不同時(shí)代的更迭。在這種轉(zhuǎn)變當(dāng)中，很多年輕的藝術(shù)家開始發(fā)揮作用并且參加了策展人的培訓(xùn)項(xiàng)目?，F(xiàn)在正是要評估和判斷這些項(xiàng)目的時(shí)候，看看它們究竟是有益還是無益，并且從專業(yè)的角度考察它們的意義，因?yàn)槲乙恢庇X得這是個一邊工作一邊學(xué)習(xí)的過程。不論是將之看作一個工作，還是一門專業(yè)，策展都有了很大的改變與發(fā)展。我覺得反思這種轉(zhuǎn)變對于這個領(lǐng)域是很有意義的，有機(jī)會遇見來自世界各地，有著類似專業(yè)經(jīng)歷，卻在完全不同語境中成長勵練的同輩，能看到如何完成項(xiàng)目的經(jīng)歷，是很有意思的事情。

問：在這次策劃過程中，您是如何決定邀請哪些藝術(shù)家的呢？

答：我覺得這取決于他們的作品是否有意思。我和藝術(shù)家有簡短的會議，來討論這個項(xiàng)目，就像頭腦風(fēng)暴一樣。我們討論了展覽的結(jié)構(gòu)，并且要在接下來兩天之內(nèi)搞定所有的工作方案，這很有挑戰(zhàn)性，也很有意思。就在那個時(shí)候我讀到了一個朋友的作品文本，就像是學(xué)生的課本一樣，于是我就想到給我將策劃的部分定一個博客一樣的主題。在這個展覽當(dāng)中所有人都可以像瀏覽博客一樣參與進(jìn)來，對展覽進(jìn)行批評和修辭層面的思考，在策展人所構(gòu)建的空間里感受展覽的力量。

我們也考慮到了所選作品和經(jīng)濟(jì)增長之間的關(guān)系，將之放在經(jīng)濟(jì)增長的社會環(huán)境當(dāng)中進(jìn)行考察，我們要將這種新的現(xiàn)實(shí)與發(fā)展和展覽結(jié)合起來。我覺得這個主題非常好，它具有非常廣闊的視角。所以進(jìn)一步而言我就在思考媒體的功能，比如媒體是如何在傳播中發(fā)揮作用，如何影響我們理解世界的方式，以及我們識別對方的可能性。我的出發(fā)點(diǎn)是要選擇那些我熟悉的并且作品非常有意思的藝術(shù)家，我現(xiàn)在還在尋找。策展人嘗試邀請合作的藝術(shù)家這個過程也是很有意思的。

問：您能跟我們講講你的教育背景嗎？美國和荷蘭的策展教育和方式有什么不一樣的地方？

答：這個問題很難回答啊。這兩個國家之間存在著很大的差異性，美國太大了，有著各種各樣的可能性，所以很難一概而論。

起初我所學(xué)的不是策展專業(yè)。我在美國學(xué)習(xí)的時(shí)候，本科是沒有這個專業(yè)的，我當(dāng)時(shí)學(xué)的是文化研究和詩學(xué)。學(xué)習(xí)當(dāng)代藝術(shù)很有趣，做藝術(shù)也非常棒，但是我感覺藝術(shù)史不是很適合我，所以我選了詩學(xué)和文化研究。不過這也影響到我后來到荷蘭阿佩爾(De Appel)學(xué)習(xí)策展以及其他一些我感興趣的東西。阿佩爾(De Appel)的策展專業(yè)聲望很高，那里的學(xué)習(xí)是在做項(xiàng)目的過程當(dāng)中進(jìn)行的，也有很多東西是你從其他導(dǎo)師或者別的項(xiàng)目上學(xué)來的。我非常喜歡這樣的學(xué)習(xí)過程，有時(shí)候我會把導(dǎo)師的項(xiàng)目進(jìn)行更深入擴(kuò)展的研究，并通過它創(chuàng)造出一些新的項(xiàng)目。我們總是嘗試推進(jìn)自己的想法，并且嘗試用不同的角度來觀察世界。

問：你是怎么看“無形的手——策展作為立場”這個題目？是你們一起想出來的嗎？你們的內(nèi)部討論是什么情形？

答：我認(rèn)為這個題目是我們六個策展人綜合討論的結(jié)果。每個人的主題都不一樣，每個人思考的環(huán)境各不相同，但是我們找到了各部分之間的聯(lián)系，于是就有了這個題目。對于我來說，我希望找到交集，在集體討論的觀點(diǎn)當(dāng)中找到我們的交匯點(diǎn)。展覽中的藝術(shù)也會與這個交集產(chǎn)生聯(lián)系，創(chuàng)造出新的文化產(chǎn)物。

對于我來說，我感興趣的是大眾媒體對于展覽其他方面的影響，我想找到它們之間的交集。

我對展覽空間也很感興趣，我想在里面創(chuàng)造一些新的東西。每個人的展覽空間是固定的，我們要通過傳統(tǒng)的方法進(jìn)行布展，我沒有選擇的余地。相反的，我接收這個任務(wù)，我希望在空間內(nèi)創(chuàng)造出不同的層次，但是它們彼此之間又融為一體。你可以把它理解成一個游戲，展覽中的每個部分都在發(fā)揮它們的作用。

問：“無形的手”描述了一種藝術(shù)現(xiàn)象。這在本質(zhì)上是文字權(quán)力對于藝術(shù)的僭越嗎？你怎么看待這種僭越的現(xiàn)象？你覺得策展人在展覽中的角色是什么？

答：我很喜歡有挑戰(zhàn)性的事，可能一些事情我還沒有做好，但是我希望自己能逐步改善，因?yàn)槲液芟矚g和他人合作一同完成項(xiàng)目?？赡茉诓哒谷伺c被邀請的藝術(shù)家之間會有一些等級上的觀念，但對于我來說不是這樣的，我不喜歡那樣的工作方式?，F(xiàn)實(shí)中當(dāng)我要策劃舉辦一個項(xiàng)目的時(shí)候，我會邀請人們參與進(jìn)來，一旦人們加入了項(xiàng)目，那么這就成了我們共同的項(xiàng)目，而非“我”個人的項(xiàng)目。但是當(dāng)真正進(jìn)行工作的時(shí)候，是需要一個切實(shí)負(fù)責(zé)人的。我覺得這個問題可以有不同的答案。對于我來說，我希望在現(xiàn)在和將來的展覽當(dāng)中，是一種選擇與合作的關(guān)系，而不是像你在問題當(dāng)中描述的那種情況。這樣的話，策展人既可以選擇藝術(shù)家，又可以很好地理解他們的作品。因?yàn)楫?dāng)你(與藝術(shù)家)合作的時(shí)候，你會有很多的時(shí)間去討論關(guān)于作品的問題。這也是很有挑戰(zhàn)性的。

問：“青年藝術(shù)家”似乎成了藝術(shù)圈里的關(guān)鍵詞。你是怎么選擇你的藝術(shù)家的？他們都是青年藝術(shù)家嗎？

答：有兩個人已經(jīng)不再是青年藝術(shù)家了?？邓固固?尼溫海斯（Constant Niewenhuys)幾年前去世了，我們都很懷念他。他是2008年去世的，那時(shí)候他應(yīng)該80多了，所以他肯定不是青年藝術(shù)家了。而且我的展覽當(dāng)中展示的也不全都是藝術(shù)家。比如說我的展覽里展示了美國60年代的一次藝術(shù)運(yùn)動，這次藝術(shù)運(yùn)動時(shí)間不長，從1965到1967年，但是卻有著深遠(yuǎn)的影響，鼓勵人們?nèi)ヌ綄ひ环N激浪派的思維和工作方式。雖然這個運(yùn)動當(dāng)中的很多人也做作品，但他們并不把自己看成是藝術(shù)家，那只是一種生活和思考的方式。一些從美國來參加展覽的人不僅僅做藝術(shù)，還從事印刷、出版、出書等很多事情。我還有一個項(xiàng)目，并不是僅僅幾個人參與，而是由史蒂夫?蘭伯特（Steve Lambert）發(fā)起，成千上萬人加入進(jìn)來的。成千上萬的人作為志愿者加入到項(xiàng)目中來，合作完成一個作品，這種感覺特別美妙。話說回來，年輕新秀當(dāng)然是好的，就像是你每年都需要一個新iPhone一樣，你每年都需要新的藝術(shù)家。

問：你在來中國之前，了解一些中國的藝術(shù)家嗎？這次你為什么沒有在你板塊邀請中國藝術(shù)家呢？你有沒有很想合作的？

答：當(dāng)然，我知道一些，而且我也的確嘗試過邀請中國藝術(shù)家來，但是她有事所以沒來。所以我邀請了她參加我的下一個展覽，她要能來那就太好了。除此之外我之所以展覽開幕之后還要在中國待一段時(shí)間，也是為了更多地了解在中國發(fā)生的事情。我原來來過中國，但那是在2000年的時(shí)候了，那之后我就沒有機(jī)會再來。這次能來我很激動。在這里能讓我學(xué)到很多，我也很期待下次能夠與在這里認(rèn)識的人們合作。

問：除了央美美術(shù)館在中國你還去過別的美術(shù)館嗎？你覺得這些美術(shù)館怎么樣？你喜歡嗎？

答：我去了尤倫斯，我不知道它算不算是美術(shù)館，它更像是個當(dāng)代藝術(shù)中心。我很多年前去過國家博物館，但是這次沒去，因?yàn)檎褂[開幕太忙了。我覺得這里很多博物館都值得看，我去上海看過一些。當(dāng)我第一次到央美美術(shù)館的時(shí)候，第一次看到真實(shí)的建筑，和照片里的感覺很不一樣。它很壯觀，里面一切都顯得很高很大。就像世界上其他博物館一樣，我來的時(shí)候里面掛滿了照片。