采訪時(shí)間：2014年2月24日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館會(huì)議室
采訪記者：王姝
文字整理：賈蘊(yùn)博
編輯：王姝、張文志

問(wèn)：請(qǐng)結(jié)合您自己的學(xué)習(xí)、工作背景談?wù)剬?duì)“策展”這一職業(yè)的理解?

答：我最初是一名藝術(shù)家，后來(lái)我開(kāi)始將我的展覽作為我藝術(shù)創(chuàng)作的一部分，這是我作為藝術(shù)家的一種實(shí)踐。但在當(dāng)時(shí)我并不了解策展，于是我在90年代學(xué)習(xí)了與策展相關(guān)的知識(shí)，并不是為了要成為一個(gè)策展人，而是我對(duì)于做展覽的興趣使然。策展有著自己特殊的形式，比如觀念的產(chǎn)生，與藝術(shù)家的合作，這與寫(xiě)作有很大區(qū)別，策展需要經(jīng)驗(yàn)，以及對(duì)于時(shí)間、空間的把握，還有視覺(jué)與觀念之間的聯(lián)系。這種事物的綜合使我對(duì)策展產(chǎn)生了興趣，特別是策展過(guò)程中的思考與討論。這就是我作為策展人的背景，也是為什么我后來(lái)開(kāi)始從事策展的教學(xué)。

問(wèn)：在藝術(shù)領(lǐng)域，您怎么看藝術(shù)家與策展人這兩種不同身份？以及在雙重身份之間的轉(zhuǎn)變？

答：事實(shí)上我已經(jīng)很久不做藝術(shù)家了，現(xiàn)在只是一個(gè)策展人。兩者在職責(zé)上有所不同，作為策展人，要在空間內(nèi)構(gòu)建一個(gè)秩序，而藝術(shù)家則是要打破這個(gè)秩序，這兩種反方向的力量是相分離的。最近我又做回了藝術(shù)家，所以現(xiàn)在我把遵循秩序與打破秩序變成了我個(gè)人的游戲方式，就像是在打網(wǎng)球，是兩個(gè)方面的，我現(xiàn)在則是把球前前后后來(lái)回打。

問(wèn)：這次雙年展在空間安排上，采用抓鬮的形式得到自己的空間，對(duì)這種“被分配”的空間最初有什么感受？ 您打算怎么使用呢？

答：首先我不是第一次經(jīng)歷這種事情了，之前一個(gè)展覽有十個(gè)策展人，大家做了同樣的事來(lái)分配我們的區(qū)域，所以對(duì)于我來(lái)說(shuō)不是很驚訝。事實(shí)上我只是和胡丹潔一起走到自己區(qū)域，因?yàn)槲掖蛩阌媚莻€(gè)玻璃的罩子，可能其他策展人不是很愿意用，因?yàn)椴Ａд肿颖容^難運(yùn)用。與美術(shù)館空間里面的白墻不同，它所呈現(xiàn)的是一個(gè)博物館的陳列空間，但對(duì)于我來(lái)說(shuō)這是我理念的一部分，我做成一個(gè)博物館的展示形式。另外一點(diǎn)就是，美術(shù)館里還有很多其他的空間，我邀請(qǐng)的韓國(guó)藝術(shù)家鄭依娃在美術(shù)館一層大廳搭建了一個(gè)木塔。人們會(huì)走上塔，然后通過(guò)橋到達(dá)二層,這樣做的目的就是改變?nèi)藗冊(cè)诿佬g(shù)館中行進(jìn)的方式。還有一個(gè)來(lái)自香港的藝術(shù)家Ching Chen Wai，也在公共的區(qū)域展示了自己的作品，因?yàn)檫@件作品也與公共有著密切聯(lián)系。最后我還請(qǐng)到了一個(gè)意大利的攝影家埃里奧?蒙塔納利（Elio Montanari），我們會(huì)盡可能把他的作品掛到了美術(shù)館其他地方，不僅僅是在一個(gè)展區(qū)里面。美術(shù)館的展覽空間很大，我們?cè)谶@里可以開(kāi)始我們的游戲了。從打破秩序開(kāi)始，到外面的空間去，尋求新的方式，改變?nèi)藗兊挠^看方式。我非常享受我的游戲，我還希望觀眾能夠認(rèn)識(shí)到，享受快樂(lè)或者游戲，是觀看展覽中很重要的一個(gè)部分。從另外一個(gè)角度看，策展人也要為觀眾營(yíng)造一種觀看與感受的氣氛，這也在策展人所要遵循的規(guī)則中。

問(wèn)：請(qǐng)簡(jiǎn)單介紹下自己的板塊以及邀請(qǐng)的藝術(shù)家，您計(jì)劃怎樣與他們合作來(lái)展現(xiàn)自己的板塊主題？

答：我的展覽有20多個(gè)參展藝術(shù)家。展覽所要討論的是人們?nèi)绾卧诿佬g(shù)館或者其他空間中觀看，以及如何通過(guò)事物看到其背后的意義。在展覽當(dāng)中你觀看這些藝術(shù)品，也可以觀看人們觀看藝術(shù)品的方式，所以從觀念上你就有兩種看展覽的方式。比如說(shuō)一個(gè)北京的藝術(shù)家王衛(wèi)，他的作品靈感來(lái)源于一個(gè)動(dòng)物園，這個(gè)作品看起來(lái)像是建筑的一部分，觀眾不一定能知道這是一件藝術(shù)品，這樣的話就會(huì)有兩種不一樣的方式，當(dāng)觀眾知道這是一件藝術(shù)品時(shí)，就會(huì)從藝術(shù)的角度看，而當(dāng)觀眾不知道，則會(huì)是另外一種情況，這樣的情況是經(jīng)常發(fā)生的。我邀請(qǐng)的另外一個(gè)藝術(shù)家是來(lái)自荷蘭的文德林?馮?奧登堡（Wenderlien Van Oldenborgh），她的影像作品展示了人們?cè)诓┪镳^中的活動(dòng)，以及美術(shù)館機(jī)構(gòu)是如何反映出政治和歷史的，這讓我很感興趣。

問(wèn)：這次展覽從理念形成到策展實(shí)踐的過(guò)程，遇到哪些問(wèn)題？例如經(jīng)費(fèi)、協(xié)調(diào)、展覽表達(dá)？

答：我在這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中獲得了很大的支持。當(dāng)然語(yǔ)言交流是一個(gè)很大的問(wèn)題，項(xiàng)目當(dāng)中的人說(shuō)著各種各樣的語(yǔ)言，還要給20個(gè)人發(fā)郵件，討論很多問(wèn)題，我不是很喜歡電子郵件，我更喜歡面對(duì)面的交流，所以我12月份就過(guò)來(lái)參與機(jī)構(gòu)和負(fù)責(zé)人的討論了。我們這樣面對(duì)面兩個(gè)小時(shí)的對(duì)話所解決的問(wèn)題可能電子郵件要花兩個(gè)月的時(shí)間。所以我個(gè)人覺(jué)得最難的一個(gè)問(wèn)題就是克服語(yǔ)言的限制，這實(shí)際上要求我們要在同一個(gè)空間里。另外關(guān)于資金，美術(shù)館給了我們很大的支持，此外我們得到了一些額外的資助。

問(wèn)：能不能談?wù)勀诘乃囆g(shù)空間與中央美院美術(shù)館的不同之處？

答：我覺(jué)得這很有意思，因?yàn)樵谖业挠螒蛑形业慕巧墙橛谒囆g(shù)家與策展人之間的，我也不能確定自己的角色到底是什么。我覺(jué)得中央美院美術(shù)館是更加學(xué)院式的，比我之前在英國(guó)見(jiàn)到的都更學(xué)院，因?yàn)樗腔谝凰囆g(shù)院校而建立的。美院的美術(shù)館和我之前接觸的英國(guó)美術(shù)館最大的不同還是在于它們所處的地方，兩地的文化背景有很大差異，北京的文化與當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系，和英國(guó)是不一樣的。英國(guó)的藝術(shù)很大程度上是以教育為目的，而歐洲其他國(guó)家的藝術(shù)則更多的為了自我表達(dá)，自發(fā)性更強(qiáng)，在教育責(zé)任上相對(duì)不是那么看重。

問(wèn)：關(guān)于策展，人們常常會(huì)提及語(yǔ)言權(quán)力的問(wèn)題，您對(duì)此怎么看？

答：我對(duì)之前談到的游戲規(guī)則很感興趣，目的和興趣點(diǎn)就包括將這樣的游戲規(guī)則展示給公眾。不僅僅是藝術(shù)機(jī)構(gòu)，所有的機(jī)構(gòu)都有要遵循的規(guī)則，但是這些規(guī)則不都是明晰的，里面有很多“潛在規(guī)則”，因此我的游戲要將這些規(guī)則都展示給觀眾，這也可能帶來(lái)規(guī)則的改變。從另一個(gè)角度來(lái)看，“無(wú)形的手”也是個(gè)由來(lái)已久的學(xué)術(shù)概念，我展覽當(dāng)中的藝術(shù)家佩德羅所做的作品就是關(guān)于英國(guó)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家亞當(dāng)?史密斯所提出的“無(wú)形的手”理論，這個(gè)理論在現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)政策當(dāng)中起著重要的作用。關(guān)于展覽的名字，我覺(jué)得是有一個(gè)視覺(jué)形象相對(duì)應(yīng)的，藝術(shù)當(dāng)中總是有這樣的視覺(jué)形象，所以從事藝術(shù)工作很有意思，這更多的是一種視覺(jué)語(yǔ)言而非一種文字語(yǔ)言。

問(wèn)：作為一名策展人，您是如何理解策展行為的？

答：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我在英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院寫(xiě)過(guò)一篇文章，就是策展人已經(jīng)不再僅限于現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)甚至藝術(shù)了，而是成了文化的一部分。策展人要做的是創(chuàng)造新的故事，自由的選擇圖像、事物來(lái)組合在一起。我在做一個(gè)研究，關(guān)于策展這個(gè)詞在其他領(lǐng)域是如何出現(xiàn)并被賦予意義的，比如在市場(chǎng)、網(wǎng)絡(luò)廣告等領(lǐng)域。在網(wǎng)絡(luò)上人們甚至可以策劃自己的展覽，而不是僅僅去參觀一個(gè)展覽。這就像是一種私人定制，音樂(lè)領(lǐng)域也一樣，原來(lái)只是錄音帶，現(xiàn)在這些都是可以自己策劃的了。因此策展（策劃）這個(gè)詞匯現(xiàn)在出現(xiàn)在了各個(gè)領(lǐng)域，它的意義也不斷拓展。

問(wèn)：您覺(jué)得策展是一種文化現(xiàn)象呢，還是一種文化權(quán)力？

答：策展人是一種文化現(xiàn)象，而非一種文化特權(quán)（right）。這是個(gè)很難的問(wèn)題，我覺(jué)得每個(gè)人，不論來(lái)自何種文化，都有他們想做某種事情的權(quán)力。我覺(jué)得每個(gè)人都有成為策展人的權(quán)力，就像是博伊斯的名言“每個(gè)人都能成為藝術(shù)家”，這句話常常被理解成為“每個(gè)人都是藝術(shù)家”，我覺(jué)得這是一種誤解?，F(xiàn)在有一個(gè)奇怪的現(xiàn)象，在我的學(xué)生當(dāng)中越來(lái)越多的人認(rèn)為策展人比其他的工作缺少了一種確定性。所以我現(xiàn)在有意識(shí)的回避自己是個(gè)“策展人”的說(shuō)法，而更多情況下說(shuō)自己策劃展覽。就像是即使你沒(méi)有在做展覽，你依舊可以說(shuō)自己是個(gè)策展人，但是如果你不做藝術(shù)，就很難說(shuō)自己是個(gè)藝術(shù)家。

問(wèn)：現(xiàn)在策展人的地位越來(lái)越重要了，您覺(jué)得策展人對(duì)于藝術(shù)創(chuàng)作有什么樣的影響？您覺(jué)得您會(huì)影響到藝術(shù)家的創(chuàng)作嗎？

答：是的，當(dāng)然會(huì)，有很多方式會(huì)影響到藝術(shù)家的創(chuàng)作，僅僅是能給藝術(shù)家錢(qián)多錢(qián)少的問(wèn)題都會(huì)很大程度上影響到藝術(shù)創(chuàng)作。有些策展人也會(huì)設(shè)定一些很?chē)?yán)格的展覽規(guī)則，我覺(jué)得我的藝術(shù)家從參與展覽到展出，至少有2到3個(gè)人的作品或多或少發(fā)生了一些變化，因?yàn)樗囆g(shù)家會(huì)提出一些想法，然后我會(huì)反饋回去，他們可能就會(huì)對(duì)此做出改變，以增加一些新的含義。這些變化不是停留在物理層面上的，當(dāng)策展人提議改變作品的意義、在作品中加入新的意義，絕大多數(shù)藝術(shù)家都會(huì)樂(lè)于接收。話說(shuō)回來(lái)，我作為一個(gè)策展人，向來(lái)都是給出建議，但是不會(huì)強(qiáng)迫藝術(shù)家做什么。有問(wèn)題我們可以在一起討論，但是如果藝術(shù)家堅(jiān)持自己的觀點(diǎn)，那我會(huì)選擇尊重他的觀點(diǎn)。所以藝術(shù)的權(quán)力是在藝術(shù)家手里的，我所做的就是幫助他們找到合適的方向。

問(wèn)：有人提出觀點(diǎn)，認(rèn)為策展的過(guò)程是一個(gè)文字對(duì)于藝術(shù)的僭越，因?yàn)椴徽撌撬囆g(shù)還是觀眾想要進(jìn)入展覽，就一定會(huì)被策展人的文字所左右，你對(duì)于這種觀點(diǎn)怎么看？

答：我覺(jué)得不是這樣的。藝術(shù)本身當(dāng)中就涵蓋自己的語(yǔ)言，就像之前講的一樣，是一種圖像的語(yǔ)言。所以當(dāng)藝術(shù)家參與到展覽當(dāng)中來(lái)的時(shí)候，語(yǔ)言與藝術(shù)其實(shí)就有了一個(gè)設(shè)定的關(guān)系，這是在藝術(shù)內(nèi)部的關(guān)系。我們的最終目的也是使得作品圖像被觀眾所理解，而非是語(yǔ)言本身，因?yàn)檎褂[是關(guān)于作品的，而非是文字的，另一方面來(lái)看，語(yǔ)言各種各樣，這種語(yǔ)言差異使得交流因此而出現(xiàn)問(wèn)題，不同語(yǔ)言之間可以進(jìn)行翻譯以供理解，但是語(yǔ)言中很多文化的、細(xì)節(jié)的、內(nèi)在的東西是永遠(yuǎn)也不可能隨著一種語(yǔ)言轉(zhuǎn)化為另外一種語(yǔ)言的。因此藝術(shù)作品在這個(gè)方面有著更強(qiáng)大的力量。