采訪(fǎng)時(shí)間：2014年2月24日
采訪(fǎng)地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
采訪(fǎng)記者：朱莉、張文志
整理：葉圓鳳
編輯：朱莉

記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“記”）：首先想了解一下第二屆CAFAM雙年展的籌備情況，此次雙年展準(zhǔn)備了多長(zhǎng)的時(shí)間？

王璜生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“王”）：此次雙年展本來(lái)要在2013年底舉辦，但是由于跟學(xué)校一些展覽沖突了，所以就推遲到今年舉辦。說(shuō)起籌備的時(shí)間，其實(shí)早在2012年9月，在韓國(guó)光州雙年展的研討會(huì)上，我就和侯瀚如討論過(guò)這樣一個(gè)想法，那時(shí)就基本確定了這次展覽的主題和方向。

記：此次雙年展的主題比較特別，焦點(diǎn)在于“關(guān)注國(guó)際青年策展人力量”。作為此次計(jì)劃的總發(fā)起者，怎么想到在第二屆CAFAM雙年展表現(xiàn)此主題的？

王：對(duì)于雙年展主題的確定，策展人應(yīng)有一定的敏感、思考和方向性的考慮。我起初的想法是聯(lián)合國(guó)際上幾大藝術(shù)院校一起舉辦展覽，于是就想到了和各個(gè)學(xué)院的策展專(zhuān)業(yè)進(jìn)行合作，后來(lái)決定體現(xiàn)師生結(jié)構(gòu)，經(jīng)過(guò)長(zhǎng)時(shí)間的探討，集思廣益之后，最后決定展示國(guó)際青年策展人的力量。在雙年展的前期籌備工作中，我們總會(huì)考慮很多因素，比如說(shuō)展覽能產(chǎn)生哪些影響，學(xué)術(shù)和社會(huì)意義等等。在學(xué)校，易英、余丁等老師，以及年輕策展人一起幫我們出謀獻(xiàn)策，當(dāng)然也有征求國(guó)外一些藝術(shù)院校教授的意見(jiàn)。在這期間，我們也在揣摩和研究他們所注重和考慮的問(wèn)題。當(dāng)時(shí)探討最主要的問(wèn)題是展覽的表達(dá)和語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換，因?yàn)檎褂[是一種展示語(yǔ)言，在國(guó)際上也是觀(guān)念的通用語(yǔ)言。

記：此次雙年展主題是“無(wú)形的手：策展作為立場(chǎng)”， 這個(gè)展覽題目是怎么產(chǎn)生的？據(jù)說(shuō)還有一些學(xué)者不是很同意這樣的題目，你們的討論是怎么進(jìn)行的？

王：初步考慮的主題是“超經(jīng)驗(yàn)”或者“超翻譯”。作為組織者，我們雖然事先有自己的思考，但是還需要尊重其他院校的意見(jiàn)。于是我們和國(guó)際上六大院校的老師一起來(lái)探討展覽的主題。有人在談話(huà)中無(wú)意提到“無(wú)形的手”，迅速引起了大家的興趣。而對(duì)展覽的副標(biāo)題“策展作為立場(chǎng)（Curating As Gesture）”，可以翻譯成“有態(tài)度的策展”，后來(lái)我們決定翻譯為“策展作為立場(chǎng)”，因?yàn)椤傲?chǎng)”更有主動(dòng)性。

記：這個(gè)展覽主題，充分體現(xiàn)了策展人在一個(gè)展覽中權(quán)力話(huà)語(yǔ)的滲透和干預(yù)，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？
王：我還是比較支持這種看法，策展有一種自主性和自圓其說(shuō)的必要性。我個(gè)人覺(jué)得好的策展人就像一名好的廚師，首先要去發(fā)現(xiàn)好“菜”，如何配置、組合能烹調(diào)出美味，并賦予宴席某種說(shuō)法，這就是策展人的工作和意義。

記：“無(wú)形的手”是一個(gè)泛領(lǐng)域的概念，經(jīng)常在管理、經(jīng)濟(jì)等領(lǐng)域聽(tīng)到這一說(shuō)法，這一概念在展覽策劃這個(gè)環(huán)境下又有什么特定的含義呢？

王：在本次展覽中，“無(wú)形的手”不僅僅指的是關(guān)于策展的話(huà)題，也涉及藝術(shù)的問(wèn)題。因?yàn)樗囆g(shù)的產(chǎn)生和構(gòu)成，不自覺(jué)地和政治、經(jīng)濟(jì)、個(gè)人特性等有所關(guān)聯(lián)；另外藝術(shù)家如何用自己的創(chuàng)作去觸摸社會(huì)“無(wú)形的手”，并揭示出某些問(wèn)題，也是我們所關(guān)注的。

記：剛才您提到展覽的表達(dá)和語(yǔ)言的轉(zhuǎn)換，如何用展覽的展示語(yǔ)言去表達(dá)策展人的理念這是一個(gè)很專(zhuān)業(yè)的議題，您是如何看待這個(gè)問(wèn)題的？

王：藝術(shù)家創(chuàng)作作品就是藝術(shù)家自身的語(yǔ)言構(gòu)成，如何將其思想轉(zhuǎn)化成可視性的語(yǔ)言，這是第一層語(yǔ)言轉(zhuǎn)換。當(dāng)這種可視性語(yǔ)言放在展覽里面，那么大家對(duì)其作品的解讀又是進(jìn)一步的語(yǔ)言轉(zhuǎn)換，而策展人去觀(guān)察他們的作品，是策展人對(duì)藝術(shù)家作品語(yǔ)言的重新解構(gòu)，會(huì)形成新的語(yǔ)言文本，即展覽。

記：此次雙年展雖然有一個(gè)大的主題“無(wú)形的手”，但又是由六個(gè)獨(dú)立的板塊和一個(gè)策展歷史的“譜系考”組成的，那么參展的這六所學(xué)校是如何選取的？

王：一方面考慮分布的地區(qū)，學(xué)院的影響力，另一方面是策展專(zhuān)業(yè)的歷史。我們?cè)谶x取過(guò)程中，面臨很多很棒的院校，比如英國(guó)倫敦大學(xué)的戈德史密斯學(xué)院（Goldsmiths, University of London）的策展專(zhuān)業(yè)也不錯(cuò)。但是這所學(xué)校的影響力和歷史沒(méi)有英國(guó)皇家藝術(shù)學(xué)院悠久，所以只能忍痛割?lèi)?ài)。而在這個(gè)挑選過(guò)程中，本次展覽學(xué)術(shù)委員會(huì)顧問(wèn)侯瀚如也給出了很多意見(jiàn)，他這次是我們學(xué)術(shù)委員會(huì)的顧問(wèn)。這次入選的學(xué)校，例如說(shuō)de Appel（全稱(chēng)de Appel arts centre, Netherland Curatorial Program 荷蘭阿佩爾藝術(shù)機(jī)構(gòu)，策展培訓(xùn)項(xiàng)目）在國(guó)際上都是很有影響力的，屬于非學(xué)歷的進(jìn)修生，這所學(xué)校對(duì)學(xué)生的篩選的條件非常嚴(yán)格，前期會(huì)有很多討論性質(zhì)的考核，而且學(xué)生每年有七次出國(guó)考察的機(jī)會(huì)，因此學(xué)生都有很豐富的理論基礎(chǔ)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。

記：這次展覽邀請(qǐng)到的六所院校都是國(guó)內(nèi)外知名學(xué)術(shù)機(jī)構(gòu)，在策展教學(xué)方面都有著十分豐富、成熟的經(jīng)驗(yàn)，中央美術(shù)學(xué)院招收策展方向的研究生，但是沒(méi)有策展專(zhuān)業(yè)，您覺(jué)得國(guó)際的院校有哪些是我們可以學(xué)習(xí)借鑒的地方？

王：我們要求六所學(xué)校都要給出策展專(zhuān)業(yè)的課程安排和研究方向，四所國(guó)外的院校很快就提供了。從他們提供的文案來(lái)看，相對(duì)于國(guó)內(nèi)院校，國(guó)外院校的課程綱要等內(nèi)容要更加完整和系統(tǒng)化。

記：您作為總策劃，在實(shí)施工程中，對(duì)這六個(gè)板塊有沒(méi)有對(duì)諸如展覽主題、展覽形式、作品選擇等方面有沒(méi)有一些限定和要求？

王：沒(méi)有任何的限定和要求?！盁o(wú)形的手：策展作為立場(chǎng)”這里面暗含很重要的兩個(gè)方面，一是策展人要有自己的立場(chǎng)和出發(fā)點(diǎn)，藝術(shù)是對(duì)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)等背后無(wú)形問(wèn)題的追問(wèn)。這個(gè)主題確定之后，大家各自準(zhǔn)備方案。在各種方案中，我們發(fā)現(xiàn)有些策展人偏向經(jīng)濟(jì)問(wèn)題，于是所選取的藝術(shù)家作品也和經(jīng)濟(jì)有關(guān)；有些策展人則偏向文化的密碼等，展覽更多探討的是人和社會(huì)的關(guān)系。雖然“無(wú)形的手”意思很明白，但是內(nèi)容很豐富，策展人都在根據(jù)這個(gè)主題在琢磨和組織，給出的方案都特別有趣。

記：之前有報(bào)道說(shuō)，一位美國(guó)的獨(dú)立策展人研發(fā)出一個(gè)“隨機(jī)展覽標(biāo)題生成器”的網(wǎng)站，它會(huì)隨機(jī)自動(dòng)生成一類(lèi)看上去很厲害的展覽名稱(chēng)。雖然該策展人是為了解決為展覽命名的苦惱，但是實(shí)際上也折射出當(dāng)下策展人所用詞匯的艱澀難懂。你如何看待當(dāng)代領(lǐng)域策展的行為方式？

王：展覽名稱(chēng)一定要有特色，但肯定不能晦澀難懂，應(yīng)該在平實(shí)中又有轉(zhuǎn)折的內(nèi)涵，讓人有新奇的感覺(jué)。比如第一屆雙年展我們用了“超有機(jī)”這個(gè)詞，就給人這樣的感覺(jué)。當(dāng)時(shí)我是從農(nóng)副產(chǎn)品不能超有機(jī)的廣告中得到的啟發(fā)，我想農(nóng)副產(chǎn)品不能“超有機(jī)”，但是人的思想是可以“超有機(jī)”的。后來(lái)大家的反響還不錯(cuò)。

記：CAFAM雙年展是我們美術(shù)館很成功的一個(gè)學(xué)術(shù)展覽品牌，第一屆“超有機(jī)”就受到國(guó)內(nèi)外的極大關(guān)注，這一次也是一屆獨(dú)具特色的雙年展，從全球視角關(guān)注青年策展人的成長(zhǎng)，您覺(jué)得這一次展覽對(duì)美院美術(shù)館的意義是什么？

王：這次展覽至少確立了我們美術(shù)館努力去打造國(guó)際性品牌的目標(biāo)。如果說(shuō)未來(lái)展是關(guān)注年輕藝術(shù)家的品牌，那么雙年展就是一個(gè)國(guó)際品牌。從首屆開(kāi)始我們就立足國(guó)際性，雖然由于各種原因沒(méi)有國(guó)際策展人，但是展覽還是比較國(guó)際化的。本屆的國(guó)際化程度更高，也面臨更大的挑戰(zhàn)。我希望通過(guò)大型展覽的經(jīng)驗(yàn)，進(jìn)一步規(guī)范我們美術(shù)館的工作，加強(qiáng)我們對(duì)品質(zhì)的要求。

記：在中國(guó)，您是一個(gè)非常優(yōu)秀的美術(shù)館館長(zhǎng)，同時(shí)，您也有在美院的藝術(shù)管理系帶研究生，作為一名藝術(shù)管理的實(shí)踐者和教育者，您是怎么看“展覽策劃”這個(gè)專(zhuān)業(yè)的？

王：我現(xiàn)在一切的做法都是一種慣性。我覺(jué)得自己的身份還是美術(shù)館的館長(zhǎng)，很多工作方式還是偏向公共美術(shù)館的做法，比如說(shuō)資金的運(yùn)作、社會(huì)聯(lián)系、網(wǎng)站的建設(shè)等完整的形態(tài)。我授課題目是“博物館與公共教育”，策展專(zhuān)業(yè)的課程還是由相關(guān)專(zhuān)業(yè)老師來(lái)授課，所以你提到的問(wèn)題，我還沒(méi)有認(rèn)真考慮過(guò)。據(jù)我所知，余丁老師等人都和國(guó)外的一些藝術(shù)院校在策展課程都有合作，應(yīng)該有不少的經(jīng)驗(yàn)。