采訪時(shí)間：2014年2月25日下午17點(diǎn)
采訪地點(diǎn)：太平洋咖啡美院店
采訪/編輯：張文志

王家浩，本屆CAFAM雙年展參展藝術(shù)家之一，2月25日，從杭州飛抵北京參加布展工作。CAFA藝訊網(wǎng)對(duì)其進(jìn)行了專訪，在談話中，王家浩詳細(xì)解讀了此次展覽作品《博物館星球-連鎖》，從作品角度深入到博物館身份、機(jī)制的探討，還分享了他對(duì)“無(wú)形的手”、“策展”的獨(dú)到見(jiàn)解。

記者：王老師，您好，從參展藝術(shù)家的角度出發(fā)，您是怎么看這次雙年展的？跟以前的展覽相比，您覺(jué)得有什么樣的不同之處嗎？

王：首先肯定是結(jié)構(gòu)上的不同，大家都會(huì)意識(shí)到，策展人作為展出組織的一個(gè)因素變成了一種復(fù)數(shù)的形式，并帶動(dòng)了對(duì)策展人體制的一種考慮。作為藝術(shù)家，在整個(gè)關(guān)系當(dāng)中，他能感受到的東西可能會(huì)微弱一些。另外更多是在整個(gè)機(jī)制上做出的結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)際上形成了一種策展人之間競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系。在這個(gè)關(guān)系當(dāng)中再去尋找藝術(shù)家，策展人進(jìn)入到展出，成為一種從隱性層面到非常顯性層面的變化。我覺(jué)得具體會(huì)帶來(lái)什么樣的變化，實(shí)際上是跟策展人團(tuán)隊(duì)的工作方式，自身的工作模式以及在六個(gè)策展人團(tuán)隊(duì)關(guān)系當(dāng)中選擇一種什么樣的立場(chǎng)有很大的關(guān)系。

記者：此次展覽中，您帶來(lái)的作品叫《博物館星球-連鎖》，簡(jiǎn)單介紹一下這件作品？您這件作品是怎么參與到這次雙年展的？是您自己挑選的？還是跟策展人討論決定的？

王：我接受的這個(gè)板塊比較特殊，它不是從我原有的研究或者作品方向來(lái)直接挑選的，它實(shí)際上是一個(gè)策展人和藝術(shù)家共同商討的過(guò)程。策展人有一個(gè)總體的定位，它還有一個(gè)潛在的命題，就是之前有一個(gè)烏托邦的歷史文本存在，我們參展者必須對(duì)之前的這個(gè)部分進(jìn)行討論，再創(chuàng)作。這整個(gè)過(guò)程是作品，也是一直展示我們這次討論的過(guò)程，這是它與以往的區(qū)別。因此它是一個(gè)研究性的成果以及一個(gè)計(jì)劃的發(fā)布。

我先說(shuō)博物館連鎖是一個(gè)怎樣的概念：實(shí)際這里面思考的問(wèn)題，就是建筑師介入到藝術(shù)展出里面，他到底能提供什么？博物館這個(gè)形態(tài)，在一個(gè)社會(huì)的場(chǎng)域中，而不是在博物館或者藝術(shù)界這樣一個(gè)范圍內(nèi)它還意味著什么？當(dāng)博物館作為一個(gè)社會(huì)機(jī)構(gòu)時(shí)它意味著什么？博物館作為一個(gè)社會(huì)機(jī)構(gòu)，它實(shí)際上是生產(chǎn)了很多東西，由少量藝術(shù)家在生產(chǎn)一些其實(shí)是社會(huì)使用層面上來(lái)說(shuō)并非必需的“產(chǎn)品”，但是有意思的就是這個(gè)東西。我在計(jì)劃當(dāng)中，實(shí)際上討論到了藝術(shù)史當(dāng)中幾個(gè)比較知名的口號(hào)，比如博伊斯的“人人都是藝術(shù)家”，安迪·沃霍的“每個(gè)人都可以成為15分鐘的明星”，這些話從普遍性的角度來(lái)說(shuō)，并不可能兌現(xiàn)。那么在這個(gè)基礎(chǔ)上，我做了一個(gè)構(gòu)想，這個(gè)構(gòu)想實(shí)際上是面向未來(lái)，因?yàn)椴┪镳^不再是社會(huì)機(jī)構(gòu)中少量的、頂端的那些空間，應(yīng)該是更普遍的一個(gè)機(jī)制，也就是說(shuō)，我們除了利用這一媒介宣傳自己，還要有一個(gè)空間來(lái)授權(quán)、賦權(quán)，或者承諾這些東西可能是藝術(shù)，可以是藝術(shù)。建筑師在這里面，實(shí)際上在做這樣一個(gè)工作，開(kāi)辟一個(gè)空間，將人們認(rèn)為的本來(lái)高高在上的博物館系統(tǒng)轉(zhuǎn)化為一個(gè)一個(gè)連鎖化、一個(gè)非常低端的空間，只要是在這個(gè)空間里邊發(fā)生的事情，就是可以被人們共享的。

我認(rèn)為這在建筑師的思考中會(huì)變得非常有意思，他不是在設(shè)計(jì)一個(gè)建筑的空間，而是說(shuō)，空間成為了一個(gè)系統(tǒng)、機(jī)制，建筑師在考慮博物館的時(shí)候，并不是我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)的那個(gè)博物館，而是不在現(xiàn)場(chǎng)的潛在的藝術(shù)機(jī)制如何和社會(huì)空間發(fā)生關(guān)系，這就是我其中的一個(gè)方案。這個(gè)方案在現(xiàn)場(chǎng)呈現(xiàn)的時(shí)候，是一種計(jì)劃發(fā)布的形式，就像我們看到的電視直銷一樣，實(shí)際上我們是在假定這個(gè)事情已經(jīng)存在了，并邀請(qǐng)大家去進(jìn)入到這個(gè)博物館。

記者：剛才您詳細(xì)介紹了這次帶來(lái)的作品，我相信這件作品肯定也會(huì)帶給觀眾對(duì)博物館社會(huì)身份、博物館體制的深度思考。那這件作品在展覽板塊中處于一個(gè)什么位置呢？您以藝術(shù)家的身份又怎么看“博物館地下室”這個(gè)主題？

王：博物館地下室，通常上面是作品，下面可能放著一些材料或者是被拋棄的一些東西，然后我們像一群偶然的闖入者，試圖把以前的東西，并不是重新塑造成新的作品，而是說(shuō)把它的潛在性發(fā)掘出來(lái)，作為我們理解當(dāng)下的一種能量。在這個(gè)板塊當(dāng)中，因?yàn)槊總€(gè)人都面對(duì)著不同的對(duì)象以及原來(lái)不同的職業(yè)，有建筑師，也有做聲音藝術(shù)、做文學(xué)，做戲劇的等等，每個(gè)人都針對(duì)著自己之前那個(gè)先在的文本，我認(rèn)為非常有意思的就是，當(dāng)我們每個(gè)人堅(jiān)守在自己的學(xué)科當(dāng)中，很容易把一些特定的歷史發(fā)展，包括對(duì)烏托邦的想象的某種趨勢(shì)，理解成自己學(xué)科內(nèi)部的動(dòng)能。但是事實(shí)上任何一個(gè)不同的學(xué)科，實(shí)際上在不同的時(shí)代上呈現(xiàn)出某種共通性。所以我認(rèn)為博物館地下室更像一個(gè)連通器，比如說(shuō)博物館地下室是一個(gè)倉(cāng)庫(kù)，不管你什么東西，都往里面扔，上面會(huì)構(gòu)筑出一個(gè)聲音博物館，一個(gè)戲劇博物館之類，但是博物館內(nèi)在的這種共通性是我們忽略的東西，它不是我們通常意義上理解的跨界。我身為建筑師也要用自己學(xué)科的知識(shí)，把這種共通性給揭示出來(lái)，而不是繼續(xù)把這種潛能、可以共通的潛能放置在自己的學(xué)科中，所以我們?cè)谶@個(gè)板塊當(dāng)中，我既是用建筑史來(lái)閱讀、來(lái)生產(chǎn)我的作品，也是要把我的學(xué)科歷史重新釋放到這一共通的空間中去。

記者：您是名建筑師，也從事建筑方面的評(píng)論和策展，您肯定對(duì)建筑空間以及作品與空間的關(guān)系比較敏感。此次雙年展在作品的展示上，是否也考慮到作品與美術(shù)館這個(gè)空間的關(guān)系？

王：會(huì)考慮。當(dāng)我們進(jìn)入一個(gè)博物館的時(shí)候，會(huì)有雙重的空間經(jīng)驗(yàn)。一個(gè)是我在現(xiàn)場(chǎng)的，我并不需要知道它是不是博物館，它就是一個(gè)空間；一個(gè)是我知道它是個(gè)博物館，我怎么去構(gòu)造一個(gè)我對(duì)于博物館或者對(duì)于一個(gè)游客、觀者、作者之間內(nèi)在的關(guān)系。

我們這個(gè)方案比較有意思，因?yàn)樽罱K是放在集裝箱里的，所以我覺(jué)得在這個(gè)方案中，我們始終是在跟博物館的現(xiàn)成空間經(jīng)驗(yàn)和它背后的空間機(jī)制做挑戰(zhàn)、或者做協(xié)商。從我個(gè)人作為建筑師的角度來(lái)看，可能更多的考慮是背后的空間機(jī)制，因?yàn)槲覀儾粌H僅是一個(gè)直接的空間體驗(yàn)的制造者，我們知道一種空間生產(chǎn)的機(jī)制到底是怎么發(fā)生的。背后的這個(gè)東西，可能比直接看到的展廳效果會(huì)更值得我去關(guān)注，盡管我這次作品不是只針對(duì)這個(gè)事情的，而是針對(duì)我所關(guān)注的博物館的歷史，它也滲透了一個(gè)博物館機(jī)制上的問(wèn)題。

記者：這一屆雙年展是圍繞“策展”展開(kāi)的，并滲透到策展機(jī)制的一些討論，從參展藝術(shù)家的角度怎么看策展人這個(gè)角色？策展人在一件作品的創(chuàng)作、展示和解讀過(guò)程當(dāng)中，擔(dān)任一個(gè)什么樣的角色？

王：我此前也做過(guò)一些活動(dòng)的策劃，我認(rèn)為策展實(shí)際上是創(chuàng)造了一個(gè)工作的方式，我覺(jué)得每個(gè)策展人都有自己的工作方式，這更符合我對(duì)策展人的理解。那么工作方式的不同，實(shí)際上帶來(lái)的是他對(duì)自己所接觸領(lǐng)域之間的一個(gè)選擇問(wèn)題，比如說(shuō)我們這個(gè)策展板塊實(shí)際上是突破了原來(lái)的那種工作模式，就是先制定一個(gè)主題，然后去選擇藝術(shù)家。每個(gè)策展人除了主題上的選擇不同之外，其實(shí)他每在一個(gè)工作過(guò)程當(dāng)中，加入了更多的難以簡(jiǎn)單操作的方法，就會(huì)對(duì)原來(lái)的工作結(jié)構(gòu)、策展結(jié)構(gòu)進(jìn)行調(diào)整，這不一定意味著“成功”，策展不是一定要做一個(gè)成功的展覽。

之前我對(duì)建筑策展有專門的文章討論，其實(shí)這個(gè)觀點(diǎn)是通用的。一個(gè)由好的作品構(gòu)成的展出，不意味著好的策展，一個(gè)好的策展也不意味著能提供好的作品。如果它成為一個(gè)集體，它就沒(méi)有了作品的邊界，就沒(méi)有某個(gè)作者、某個(gè)藝術(shù)家的作品邊界。作者本身這個(gè)詞就是一種授權(quán)，是要有一個(gè)非常明確的邊界。而策展人其實(shí)很難去授權(quán)說(shuō)這個(gè)展出是我的，他就像規(guī)劃師一樣，我們拿規(guī)劃師與建筑師做比較，建筑師可以說(shuō)某個(gè)房子是我的作品，但是一個(gè)規(guī)劃師，他很難說(shuō)某一個(gè)城市中的區(qū)域是我的作品，我的理解大概就是這樣。

記者：在這個(gè)展覽前言里面，它是這么解釋“無(wú)形的手”的，它說(shuō)當(dāng)無(wú)形的手指向藝術(shù)現(xiàn)象的呈現(xiàn)的時(shí)候，已經(jīng)意味著權(quán)力語(yǔ)言的滲透和干預(yù)，你是怎么看這種權(quán)力的滲透和干預(yù)？另外，現(xiàn)在很多策展人都是做理論研究的，也有自己的一套理論框架，然后在這個(gè)框架里面去解讀一些藝術(shù)作品，他會(huì)不會(huì)有一些“誤讀”？

王：第一個(gè)問(wèn)題，權(quán)力滲透，其實(shí)我們很難去想象一個(gè)完全沒(méi)有權(quán)力構(gòu)成的場(chǎng)域，恰恰是由權(quán)力構(gòu)成的場(chǎng)域，才是值得做的空間。不管是策展人的話語(yǔ)權(quán)也好，藝術(shù)家的話語(yǔ)權(quán)也好，一個(gè)機(jī)構(gòu)形成的話語(yǔ)權(quán)也好，這恰恰是我們所謂的自由空間的來(lái)源。自由空間并不意味著在沒(méi)有干擾的情況下完成，恰恰是在有這種權(quán)力滲透的關(guān)系當(dāng)中，你還想做一件事情，這恰恰是一種自由。

關(guān)于這樣的一個(gè)討論，我們可以假想建筑師進(jìn)入到這樣一個(gè)展示空間，會(huì)有兩種方式，一種方式，建筑師把跟藝術(shù)系統(tǒng)毫無(wú)關(guān)系的一個(gè)項(xiàng)目平移到展廳里面來(lái)作為展示，很多建筑師都持有這樣一種態(tài)度，認(rèn)為自己這時(shí)才自由了，這是用一個(gè)藝術(shù)自由的幻覺(jué)來(lái)替代了對(duì)現(xiàn)實(shí)自由的想象，在這個(gè)空間里邊，本身不是像剛才那種建筑師所認(rèn)為的，它是我可以自由展示的空間，它本身恰恰就是一種權(quán)力的支持，那么建筑師進(jìn)入到這個(gè)空間中，難道能說(shuō)是自由了的嗎？另外一種方式，我覺(jué)得是非常有意思的空間，這個(gè)時(shí)候，對(duì)原有的藝術(shù)機(jī)構(gòu)這樣一個(gè)權(quán)力場(chǎng)域構(gòu)成一種挑戰(zhàn)和爭(zhēng)議，難道藝術(shù)不就是為了這個(gè)嗎？藝術(shù)的一個(gè)場(chǎng)域的建立或者是一個(gè)空間的開(kāi)辟，恰恰就是為了要引發(fā)爭(zhēng)議的，而不是為了自由的幻覺(jué)。

對(duì)作品的誤讀是很正常的事情，不可能有準(zhǔn)確的讀，齊澤克說(shuō)過(guò)一句話，“真相來(lái)自誤讀”。我鼓勵(lì)一種激進(jìn)的誤讀，因?yàn)槟惆阉袣v史的，就像這次策展的標(biāo)題博物館地下室，或者是歷史上的一些烏托邦計(jì)劃拿回來(lái)，目的是為了什么？目的不是為了還于它清白，還于它準(zhǔn)確，而是讓它某些有用性重新回到我們這里，成為我們的可能性，我們要賦予“現(xiàn)實(shí)”仍可以具有一種可能性的維度，這才是根本性的東西。當(dāng)然這里面還有另一個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的藝術(shù)家和創(chuàng)作者通常會(huì)強(qiáng)調(diào)自己的作品希望人們來(lái)誤讀，這里面隱含著一種非常潛在的權(quán)利關(guān)系，就是看與被看的權(quán)利，以前說(shuō)每個(gè)人都有看的權(quán)利，所以我可以誤讀你，但是現(xiàn)在這個(gè)藝術(shù)機(jī)制或者是作為一個(gè)被看的權(quán)利先于看的權(quán)利存在的時(shí)候，那么它所謂的允許觀眾來(lái)誤讀的姿態(tài)成為了在你已經(jīng)獲得了被看的權(quán)利之后，進(jìn)一步地想要把別人看的權(quán)利吸收到你被看的這個(gè)權(quán)利當(dāng)中來(lái)，也就是說(shuō)，我已經(jīng)可以被你看到了，所以我允許你誤讀，也就是你看我的這種誤讀也要被我的被看所控制，這是一種非常危險(xiǎn)的聲稱。