翁乃強：不留余地的旁觀者
問：翁老，您的家族里面有從事跟藝術(shù)相關(guān)工作的嗎？
翁乃強：應(yīng)該是有，我是印尼華僑，我父親在海外是搞廣告公司的。他從小喜歡畫畫，他也畫畫。后來跟一個很有名的印尼畫家李曼峰兩個人合作，搞了一個廣告公司，那個時候還搞了照相館。后來搞電影公司，拍印尼的故事片。所以我小的時候受到我父親，還有我的義父，就是李曼峰的影響。我的義父李曼峰在我家里的那個時候畫畫，畫靜物、人像，我經(jīng)常去看他畫畫，所以都很喜歡的。可能是因為家庭的影響吧，所以讓我回國以后，初中畢業(yè)就選擇美術(shù)，考上美術(shù)學(xué)院附中，學(xué)美術(shù)，從事美術(shù)。
問：還記得您第一次拿相機的時候嗎？拍的什么？
翁乃強：我那個時候，在印尼都是小的時候，十一二歲。我家庭就是照相館，經(jīng)?？匆娢腋赣H給別人照相，自己也動動相機什么的。后來我父親看我挺喜歡照相的，給我買了一個相機。那個時候是蔡司折疊式的，可以拍8張，加一個框子，可以拍16張的那種相機。2歲給我買了一個相機之后，我自己就在學(xué)校里面拍拍同學(xué)，拍拍學(xué)校的一些活動，就在上學(xué)的時候拍照。也拍一點風(fēng)光，那個時候到了印尼的火山、覆舟山，到風(fēng)景好的地方拍一些照片，那個時候剛剛開始學(xué)。學(xué)的時候，我有一個啟蒙老師，是一個海南人，叫周昌平，他是《生活報》的攝影記者?！渡顖蟆肪驮谖覀兗依?，我父親一開始支持華僑進步報紙，那個報紙就在我們家里，所以說我們經(jīng)常碰見好多記者。那個攝影記者叫周昌平。我父親跟他說，周先生，我那個小孩很喜歡照相，你教教他吧。"好啊，我照相的時候讓他跟著我。"我有時候就跟著他，我沒事的時候，放學(xué)或者什么時候，他剛好有事拍個照，他就教我。教我怎么沖膠卷，教我怎么印照片。我那個時候十一二歲就開始了。
問：那個時候您對攝影的功能怎么理解的？
翁乃強：那個時候就是好玩嘛，我父親開照相館，拍了好多照片，我們家里的照片，還有外邊的照片，還有照相館里面照節(jié)日。到印尼有個八月十一也是元宵節(jié)，那個時候街上人很多，到我家去照相的人特別多，我小的時候就愛看他們照相。那個表情，各種各樣的表情，人物有各種各樣的，老老少少、大大小小的。各種各樣的表情挺有意思的，所以說是受過這方面的影響。對我影響最大的一個事，現(xiàn)在想起來，我就感覺這個攝影的功能很重要的是什么？就是日本人到印尼的時候。那個時候他們就開始要抓人了，抓一些華僑，抓一些進步人士。那個時候，我父親就叫我們幾個孩子在一個汽車前，我家里那個時候有汽車，汽車前面幾個小孩在拍照。他拍照不是給我們留念，他拍的是在汽車上面貼的一個封條，上面寫著“大日本軍接收”.就是日本人到哪兒就把所有的汽車都封了，不讓你拿走。就是留下了那個照片，這樣子給我的印象很深，我感覺這個照片可以記錄一些事，一個事件或什么事。這個照片在電腦里面，待會給你看看。所以說這方面給我印象很深。
問：你當時的志愿，是畢業(yè)以后當一名工人？
翁乃強：不，我要當畫家。可是那個時候，當時國棉二廠剛好要招工，我中學(xué)畢業(yè)的時候。初中畢業(yè)，剛好國棉二廠招工，我感覺很多人都去報名，要當工人，當工人那時候光榮。我就說，我也去報名參加，當工人好。那個時候我一個輔導(dǎo)老師，叫周學(xué)瑾，二十五中的。他知道我喜歡畫畫，在少先隊員時畫布置板報，畫一些畫，插圖什么的，負責(zé)板報。他知道我喜歡畫畫。而且我參加過景山公園的一個少先隊的一個美術(shù)比賽，我還得了獎，還拿了一個獎牌。這樣子以后他就知道我喜歡畫畫，他就跟我說，翁乃強，你爸爸媽媽在國外呢，你有沒有征求他們的意見？你就報名當工人，我看你不一定報名當工人了，你還是學(xué)畫吧。就這樣子我就沒有當工人了，就學(xué)畫。
問：后來你考上美院之后，當時有一個很重要的老師，艾中信？
翁乃強：這個是這樣子，我在附中美院學(xué)習(xí)的時候，我有好多老師，像高亞光老師、趙允安老師、丁井文校長，他們都很關(guān)心我們。那個時候我們回國華僑都住校，學(xué)校就是自個家，同學(xué)就像自己的兄弟一樣，互相之間都很親的，都很好的。剛好我初中畢業(yè)的時候搞反右斗爭，那個時候我們班上有一個同學(xué)被劃成右派。其實那個時候他們都還小，都夠不上什么右派。反正就是同學(xué)之間有一些矛盾，傷了一些心。
另外，那個時候也有一些"左"的東西，就是考學(xué)的時候，剛好討論應(yīng)該要培養(yǎng)什么樣的人，一個普通勞動者，還是一個畫家。那個時候到最后得出結(jié)論是要普通勞動者，這樣子以后美院要"摻沙子"，要招一些工農(nóng)的同學(xué)。我們附中同學(xué)很多都是畫得很好，都是少先隊員、共青團員，很多都是很進步的思想?？墒窃谶@種思想下，有些同學(xué)業(yè)務(wù)挺好的，都沒考上。因為當時要"摻沙子"，從農(nóng)村、工廠里面調(diào)了一些人來學(xué)，是這樣子的。我就考，考美院的時候。我一開始想，我是海外回來的，父母親還在海外，我可能考不上，有一點擔心。
可是還是要考嘛，就是考試要考。考完了，通過考試以后，給我考試的是誰呢？就是艾中信先生。他說，乃強，你是海外回來的。我說，是啊，我是印尼回來的。你的爸爸媽媽干什么的？我就說，我爸爸媽媽是印尼的華國華僑，是搞廣告公司、電影公司的。反正把我的父親介紹一下。他說，你為什么要學(xué)美術(shù)啊？我說，我喜歡美術(shù)，美術(shù)能夠為人民服務(wù)。當時就是這樣講的，為國家服務(wù)，我回國的目的也是要為國家服務(wù)。后來他說，那你等著，聽消息吧。我那個時候有點緊張，結(jié)果一發(fā)榜，有我了，考上了。艾中信對我的幫助很大，他知道我的爸爸是海外華僑，我在海外回來的。他就跟我說，翁乃強，你爸爸媽媽都在國外，你有什么事就可以找我，我能幫你的，我一定幫你，很關(guān)心的，就像家長一樣受到他的幫助。
問：你畢業(yè)之后就去了《人民中國》嗎？
翁乃強：對，我從美術(shù)學(xué)院畢業(yè)以后，就被分配到人民中國雜志社外文局。這個雜志就是對日本宣傳的雜志，日文版《人民中國》。我又碰上了一個好老師——黃祥坤。黃祥坤也是印尼華僑，他原來是新加坡《南僑日報》的攝影記者，后來《南僑日報》不知道為什么，反正他作為一個進步人士，左派吧，在哪兒待不住了，就到印尼去了。在印尼，他又到《生活報》，《生活報》就在我們家的那個。來《生活報》工作，不久他就回國了，回國之后就分配到外文局當攝影記者。他認識我，因為他在《生活報》工作過，他跟我爸爸也很好，就認識我。到那邊我就見到他，我說，老黃，你在這兒。他說，是啊。他是我的老師，他在攝影上面很有經(jīng)驗。另外，他很反對擺布，提倡抓拍，要在生活里面去發(fā)現(xiàn)。羅曉韻，還有王苗也是跟他學(xué)的，王苗拍的《籠里籠外》，就是跟黃祥坤一塊到動物園去拍照，黃先生帶她的。
問：其實他的攝影不擺布、要抓拍，對您的影響非常大？
翁乃強：影響不小。
問：但是這個在當時是很難得的？
翁乃強：很難得，所以說他到最后挨批判了。他說他吹捧的是資產(chǎn)階級。其實這個是對的，你不能去強加于人。國家外文局，我們的領(lǐng)導(dǎo)，好幾個都是比較好的，康大川、安淑渠他們都比較了解對外宣傳。因為我們《人民中國》對外宣傳刊物，廖承志很關(guān)心，日文版嘛。還有當時日本的西園寺公一，還給我們寫文章，給我們雜志上提意見。還有好多日本的朋友專家，最主要的有總理跟陳毅都很關(guān)心我們外文局對外宣傳。他們有些講話有教導(dǎo)，這個都很重要的。對我的拍攝也很重要的。比如說要實事求是，不要強加于人。廖承志更是很講究的，就是說拍照要很生動，不要擺布，都是小豆腐塊啊。還有外國專家，日本專家都提一些意見，這對我們都是有幫助的。我們有些照片，一看是擺布的，人家就提出意見了。當時插秧的時候，農(nóng)民穿著的確良下地插秧，人家都笑話。一看就是擺布的，不真實。你是好心，說中國農(nóng)民生活好了，就讓他們這樣擺布。人家說，拿一些不真實的東西，要實事求是，讓人家相信你，就是你要說真話。
問：當時藝術(shù)還是要服從于政治嘛，怎么樣保證政治正確呢？
翁乃強：我們把中國的變化，本身中國的一些情況就是政治，你能夠很真實地反映中國的情況，就是政治。我們有很多好的東西，我拍了《背簍商店》，周口店那兒有一個供銷社，當時北京郊區(qū)連店都沒有，都要點煤油燈的。那些供銷社的人就要趕著毛驢，馱著油桶，還有小商品。你聽過貨郎嗎？東北唱歌的那個，就是那個，送貨，供銷上送貨到農(nóng)村，我去拍那個。很真實的，那個地方很苦?？墒侨毡咀x者看了以后，他說，這個供銷社的人很好。農(nóng)民是很苦的，衣服穿的大棉襖很臟，可是人家感覺到他們是被關(guān)懷，有些人送貨到那邊去，他們可以買到東西。雖然不是很富裕，可是還有人關(guān)心他們。拍了一組這個，還有好多，像這樣子的東西你拍出來之后，人家就感到很美好，中國很美好。雖然當時還剛剛解放，我們窮，又是抗美援朝。中國那個時候說實在很混亂的，不像現(xiàn)在汽車堵車什么的。那個時候很少有汽車，北京現(xiàn)在都有電了，都可以看電視了，那個時候是燒煤油。誰呢？就是供銷社這些人馱著，趕著毛驢給農(nóng)民送煤油，送小商品。所以說，這些都是很感人的，就是說你要很真實地反映一些生活，很實在地去反映。不像文化大革命前，有些人搞一些弄虛作假，搞一些麥子弄一大堆，讓一個小孩坐在上面，說產(chǎn)量有多少，你害人嘛，不是事實嘛。
問：能坐4個小孩的，后來有婦女坐到上面。
翁乃強：你弄虛作假這個東西是害人的，你的糧食沒有這么多，人家餓得要死，你騙了領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)一信就麻煩了。所以說，做人要實事求是，要真的有誠信，講話要有良心，都是這樣子的。
問：您第二年就趕上了文革？
翁乃強：我是1964年分配到了《人民中國》，過了不久就趕上了文革了。還搞過"四清"，到衡水東團嘛。那個時候農(nóng)村很苦啊，搞"四清"的時候我就體會到農(nóng)民到最苦的時候，他們的子弟參軍，父母親送子弟參軍，帶著大紅花，沒穿衣服，光著膀子，帶著大紅花。我拍了一個照片，現(xiàn)在還有呢，給你找出來。學(xué)校里面，咱們《大眼睛的姑娘》謝海龍拍的那個。
問：當時他們對《人民中國》的報告任務(wù)，有沒有一些指示，題材有沒有禁區(qū)？就是能拍什么，不能拍什么？
翁乃強：沒有不一定能拍什么，不能拍什么。當然我們的總編輯，編輯部告訴你，哪些題材很好，哪些東西要拍的，我們有些連載的東西?！度嗣裰袊芬苍诓粩嗟馗淖儯婚_始的時候，《人民中國》剛出版的時候，也是以文字為主了，照片就是排排座的，有些接見外賓的一排人，或者近似豆腐塊。做了消息似的。外文局局長羅俊同志，就是說要改進，對外宣傳要改進，要圖文并茂。讓我們美術(shù)組的李玉洪，一個華僑，也是搞美編的。讓他從封面一直到雜志的構(gòu)成提出一個方案，里面增加了好多畫刊、圖片，有介紹中國的藝術(shù)、美術(shù)、民間藝術(shù)，還有生活、小商店、魚店、自行車鋪、存車處，很生活的東西。這些都是很受歡迎的，現(xiàn)在翻翻過去的《人民中國》雜志，你看看有些題材很有意思的。介紹人，比如介紹醫(yī)院里面麻醉大夫的生活。我第一次拍就是到積水潭醫(yī)院去，當時我是當美編去的。后來黃祥坤知道我會照相，他說，你除了美術(shù)編排以后，有時間你再去拍拍照。你去拍積水潭的一個麻醉故事，我就去了。我到積水潭醫(yī)院里面去采訪，去拍醫(yī)院里的工作情況，怎么給病人麻醉，一直到家庭生活，他跟家里的生活怎么樣，拍了一組。結(jié)果刊登出來很受歡迎。就反映了人作為一個護士的生活，很有意思。后來他們說，翁乃強你也當記者吧，拍拍照。這樣子，我慢慢地就搞攝影了。搞攝影，剛好1966年左右趕上了文化大革命，反正文化大革命就拍了一些文革的照片。那個時候，我拍照能夠見到毛主席、總理，還有一些國家領(lǐng)導(dǎo)人，那特興奮。平常拍不到，這個時候能拍到，而且那個時候很激動的，紅衛(wèi)兵啊。說實在的，很感人，這么一個大的場面，轟轟烈烈的，就想把這個事給記錄下來。我現(xiàn)在當記者了，有照相機了，而且有彩色片了，我要多拍一點。要把這個時代、這個內(nèi)容好好地表現(xiàn)出來，就使勁拍。
所以說那個時候也是不怕累，那個時候我們在天安門下面拍照。那個時候要拍毛主席，能跑到觀禮臺最高的上面，用長鏡頭。背了好幾個相機，又有長的，又有短的，你想想那個相機很重的。一天就是背著那個，結(jié)果毛主席坐著車子的時候，我追毛主席那個車拍照的時候。從天安門門洞開始跑，跑到北京飯店就跑不動了，蹲下去了。那個地方痙攣了，應(yīng)該是胃。真的跑不動了，感覺到全身沒有力氣了，就那樣盡量拍?？墒谴粫菹⒑昧?，恢復(fù)了以后又快點趕回天安門廣場去了，因為毛主席又回去了。所以那個時候就這樣拍照，盡量多拍。這個內(nèi)容也拍，那個內(nèi)容也拍，各方面都拍，是這樣。所以現(xiàn)在記錄下來，這個相機也是彩色片、黑白片，拍了彩色、拍黑白，多拍，就是這樣拍。
問：那時候分組嗎？比如說你是要跑哪個項目？
翁乃強：沒有分組，我就在下面，給我一個流動的記者證，我就流動。我就在廣場那兒跑，然后到觀禮臺跑。后來說拍毛主席，我到觀禮臺把照相機支架支起來，把長鏡頭支好，在那兒等著毛主席過來。
問：那時候各家媒體要搶位置嗎？
翁乃強：當時記者也不多，不像現(xiàn)在，現(xiàn)在記者有很多。有個什么活動，你看全都用大炮。后來我在采訪人民大會堂的時候，人民代表大會、政協(xié)"兩會"的時候，才看到這么多記者，大炮、小炮的排著一大堆，有外國的、中國的。那個時候記者應(yīng)該還是不多。所以，沒有什么爭搶的情況。當時都很自覺的，自己擺好了就好。我在觀禮臺的時候，我邊上就是蔣鐸，他們的大炮在拍照。后來才知道他在那兒，為什么呢？因為我拍的照片有他在那兒。他就在那兒說，這就是我。還有看見呂相友在樓上面，有個新華社記者在城樓上面拍照，我們從下面看得清楚。
問：但是像當時有彩色條件的沒幾家吧？
翁乃強：沒幾家，這是當時國家給我們對外宣傳工作的支持，那個時候要用外匯，在香港用這個鏡頭的。可是那個時候也不管了，有這個條件，有這個照片就盡量多拍?，F(xiàn)在想，是應(yīng)該的。要是不多拍，那個時候的資料就很少了。那個時候還是值的，這個內(nèi)容上面是值得。不管怎么樣，是留下了一個影像、形象的記錄時代的形象資料。所以說，我現(xiàn)在整理的目的，就是把這些整理出來，還是很有用的?，F(xiàn)在年輕人都不知道，紅衛(wèi)兵究竟怎么回事，或者怎么東西，都不知道。上山下鄉(xiāng)怎么回事，也不知道。現(xiàn)在有一些資料可以看到，基本上記錄了。我當時拍了毛主席接見紅衛(wèi)兵九次，完了之后紅衛(wèi)兵大串聯(lián)，從北京，還有外地各個地方的紅衛(wèi)兵都到全國各地去串聯(lián)。我就選了一個哈爾濱軍工的一隊紅衛(wèi)兵，他們要走紅軍的路，走長征路。就跟著他們從瑞金那兒開始走，一直走到井岡山，一直走到長沙。本來要到遵義，要過雪山、草地到延安。有想法，那個時候革命的熱情，就是這么好的條件，能夠走長征路太辛苦了。就跟著走，有這個采訪，領(lǐng)導(dǎo)也支持我們就跟著紅衛(wèi)兵走。拍了一些那個時候到井岡山的照片，現(xiàn)在是紅色之旅，也受到教育，知道紅軍是很苦的。那個時候一邊打仗。我們那兒沒有打仗，不是很苦了，走到哪兒睡到那兒，完了之后爬山、下雨。那個老紅軍就給我們講故事，一路走下來，晚上的時候腳有些起泡，怎么用針扎，扎了以后用頭發(fā)絲插到泡里面，讓水流出來。老紅軍教我們怎么打裹腿，跟著哈爾濱軍工的。
現(xiàn)在這些朋友有時候還來找我，我有時候也找他們，挺好的，就在那個時候拍了一些東西。完了之后接著是上山下鄉(xiāng)，那個時候我弟弟剛從海外回來，到華僑補校沒多長時間也去了北大荒。去了北大荒，我送他們到火車站，看到那些青年也是滿腔熱情，前面朗誦，后面唱歌。我弟弟脖子上面掛著一個毛主席像，還有好多人打著標語就上火車到北大荒去了?？墒堑侥莾涸趺礃?，我就想看看，我就跟領(lǐng)導(dǎo)提出來，我是不是也到北大荒拍拍知識青年的生活。這樣我就去了北大荒，拍了一組照片，他們的生活。后來在"798"也搞展覽，叫"知青".這樣子連續(xù)著，我感覺著應(yīng)該追求記錄時代，攝影是一個很好的手段。別的畫畫還是主觀的東西多一些，這個很客觀。
記錄時代，你作為記者這個是一個責(zé)任，所以說就追求有什么事，國家發(fā)生什么事，能拍的盡量拍，能表現(xiàn)的盡量表現(xiàn)。就這么樣，我也沒有說領(lǐng)導(dǎo)非得叫你，讓你去那兒拍，我自己主動地想，這個有意思，這個很重要的，就去拍。平常也是帶著照相機，我拍過北京晚上12點以后，西單那兒趕著一群羊。從哪兒來的？從草原來的，趕羊的，要準備趕到大紅門屠宰場。我拍到了，很有意思的，一群羊穿過長安街。也沒有領(lǐng)導(dǎo)叫我去拍這個那個，就感覺到去看看晚上北京有什么事，作為記者要了解，背著照相機騎個自行車就亂轉(zhuǎn)。那個時候說實在還挺安全的，我到白塔寺商店門口，擺了很多酒、飲料和吃的東西，沒有人看，開著燈，沒有人看的。我就去拍照，后來在那個柜子下面有一個老頭一下子起來了。干嗎的？我說，我是照相的。他一看照相的又睡了。就是那樣，好玩著呢。就是這樣，自己去找事，自己感覺到有意思的。到現(xiàn)在我也喜歡這樣帶著照相機，不管三七二十一，有些什么東西有意思的就記錄下來，這是一種愛好。
我在美術(shù)學(xué)院，我們的老師，好多老先生，吳作人、李苦禪先生、李可染先生、葉淺予先生，有什么活動我就拍這些。現(xiàn)在學(xué)校里面很多老先生的照片我都有，很有意思的。還有其他的，舞蹈界的，有些有名的人物我也拍。反正自己能夠拍到的，感覺到有意思的，就記錄下來。我也不管用不用，發(fā)表不發(fā)表，我就感覺到有意思，這個東西能夠留下來，科學(xué)家、有些華僑。最近華僑歷史博物館要奠基，他們說，翁乃強你是不是有一些照片能給我們博物館。我就可以找到興隆華僑農(nóng)場的砍耙開荒，還有種咖啡的老人，種胡椒的老人，就是海外華僑回來，他們從海外帶來一些作物的種子在這兒種植。我現(xiàn)在正在給他們整理這些照片，準備送給他們，很有意思的，比如說，最近我又到海南去，看到一個鄭文泰先生，他也是回國以后當過知識青年，后來他到國外去掙了一些錢。然后他在海南島開了一個愛華熱帶花園，他在那兒種樹，他臉曬得黑黑的，一身汗。我去采訪他，拍了一些照片。我感覺到挺有意思，這個東西記錄下來，反映人各方面怎么愛國，反映他們的愛國心，我覺得挺有意思。
問：像您這么說的話，文革那部分的彩色反轉(zhuǎn)片，您當時并沒有很明確政治上的原因，您覺得有政治含義？
翁乃強：我就覺得記錄一個活動，國家一個大的活動，文化大革命，咱們也沒有經(jīng)歷過究竟是什么樣，不知道。我拍了好多，當然我沒有拍下槍斃人，沒有拍，那個東西我感覺到不是根本的東西。根本的都是毛主席有什么想法或什么東西，那時候就是很崇拜毛主席的。
因為沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國，共產(chǎn)黨的領(lǐng)袖是毛澤東，毛主席是領(lǐng)導(dǎo)中國革命取得勝利，新民主主義革命取得勝利，然后要建設(shè)社會主義。所以他是舵手，他是掌船的人，我們的航向是他指揮的。所以說還是很崇敬他。那個時候你到廣場里面，你看那個紅衛(wèi)兵，這么多人。那些人狂熱，你也受感染呢。說實在的，那個時候，我回國的時候，1951年，中國剛剛解放，還苦?？姑涝?，咱們剛剛解放，本身很多黃金、故宮的文物很多都弄到臺灣去了。咱們中國好多的工廠都沒有了，倒閉了，好多都給破壞了，很窮的。咱們解放剛剛完了小米加步槍，結(jié)果美國在朝鮮發(fā)動朝鮮戰(zhàn)爭。
然后，我們中國被逼得抗美援朝，那犧牲多少人呢，為了國家，為了新中國，不容易。當時我回國的時候也是，因為我坐著大船，我們的輪船到哪兒，那兒都不讓你上岸，不能靠岸。到新加坡，我們在公海待著，在香港，我們在公海待著。到最后，這是祖國，派了一個船到公海把我們接到廣州。就是這么一個新生的共和國，不容易。所以說，當時就是感覺到確實是沒有共產(chǎn)黨就沒有新中國。這個思想，沒有毛主席也就沒有中華人民共和國的成立，當然不是毛主席一個人，他有他的戰(zhàn)友，有他的朋友，有很多人。所以對這些老革命很崇敬，一看到他們，在城樓上一排，那個心情。用攝影來記錄時代很重要，這個又連起來了。這樣子你能把一些東西記錄下來，然后以后可以分析，哪一個是對的，哪一個是不對的，有些東西是有形象的記錄。當時怎么回事，應(yīng)該什么地方是正確的，就可以分析。所以說歷史經(jīng)驗好好總結(jié)，我相信……
問：但是當時你并不明確知道是對的、是錯的？
翁乃強：當然了。
問：你到了什么時候才開始有意識它是對的、是錯的？
翁乃強：后來"四人幫"嘛，我們敬愛的總理給我們啟發(fā)很大，清明的時候我拍了很多照片，紀念總理。那個時候我反正記錄了一些東西，一看"四人幫"確實是對我們總理太那個了。所以說有些慢慢地認識這些東西?，F(xiàn)在也是，對一些發(fā)生的事要多動一些腦子，要分析。各種各樣的想法，各種各樣的傳，你自己就要聽哪一個是真的，哪一個是假的，跟你自己看到的、體會到的東西，要經(jīng)過分析。你就可以慢慢地很清晰了。有些東西要有一個認識過程，思想就是這樣的，要不斷的認識、改正，不斷的認識、不斷地進步，就是這樣的。可是有一點，就是說你這個方向一定要把握住。就是你要站在大多數(shù)人的一邊，不要大多數(shù)人以你的利益為主。
問：但是像這樣拍天安門、拍領(lǐng)袖的那些，你們的照片能用嗎？還是要用通用的，就用新華的？
翁乃強：那個時候當然要有審查，我們那個時候因為《人民中國》提前三個月發(fā)稿才能印刷成雜志，運到日本去，才不過期。你怎么辦呢？我們要審查的話，要送去送審的話，等回來以后的時間很長。我們就說用《人民畫報》的，像這樣見領(lǐng)袖的東西或者什么，我們就不用了，就收起來。假如趕得上，可能會用我們的，因為我們拍的一些照片拍得有些東西挺好的，色彩又好，表情又好，各方面都好。那個時候趕不上，是這樣。
問：但是你后來拍賣的那張，就是被叫做《大海航行靠舵手》的那張？
翁乃強：那個時候我也沒有說是《大海航行靠舵手》，大致理解了我要拍一個大海航行靠舵手，沒有這個。就剛好毛主席在城樓西南角上，城墻是這樣子，下面是很多人拿著……構(gòu)圖上、形象上，各方面比較好，能夠反映出那個氣氛來，領(lǐng)袖跟群眾的關(guān)系，所以就拍了。
問：但是后來也有評論說，那個照片在當時應(yīng)該是一張廢片，是廢片嗎？因為那張領(lǐng)袖形象不夠突出。
翁乃強：那個不能這么說，雖然小可是很突出的，他是在那個角，那個照片當時還沒有送去審，那個毛主席特別小，那個時候有些人就說，你看領(lǐng)袖人物要高大，要表現(xiàn)得怎么樣，可是藝術(shù)的東西也不一定。雖然是很小，可是他在一個很重要的位置上，也很突出，這個是藝術(shù)的表現(xiàn)。而且他可以表現(xiàn)跟群眾的關(guān)系，一個氛圍，一個氣氛。我相信當時要發(fā)表也可以發(fā)表，可是沒有審查，很難說。說廢片不能這么說，那個時候是廢片，現(xiàn)在是好片？不能這么說。因為他沒有審查，咱們也不知道，可是有一點，可是有些人猜想，主席就是應(yīng)該要特別突出?，F(xiàn)在有一些東西是藝術(shù)的東西，比如說幾個領(lǐng)導(dǎo)人要突出主要的。畫畫的時候要大一點，其他都要論資排輩，有的稍微小一點，有的在后面更小一點，這樣畫畫的時候，這個其實是不應(yīng)該的。藝術(shù)手法是各種各樣的，在哪個位置上。
文化大革命的時候，有一些照片拍了，發(fā)了一套，一看里面有一個主席相在后面掛著，模糊了，那不行，都得修清楚了，拿其他照片翻拍的毛主席像，清楚的給貼上去，換掉不清楚的。那是一個自然的，有前有后，在后面的肯定要虛的。貼了以后，人家一看空間不對了，一下子跑到前面來了，視覺上感覺不舒服，一看就知道這個是修過的照片，影響他的真實性了，人家說你這個是造假的。所以要實事求是，要講科學(xué)，宣傳也應(yīng)該是這樣的，藝術(shù)應(yīng)該這樣的，我是這么看的，不知道對不對。
問：那個時候有這種認識，應(yīng)該還是屬于蠻前瞻性的了。
翁乃強：不，可是我們那邊也要修，要修那個照片，不修不行，所以我們的編輯平常把毛主席像翻了很多，那個地方大小，剪下來貼上去做版。為什么當時極左的那些人，吹毛求疵，故意在照片里面找有沒有反動標語。
問：所以上有政策，你們這兒也有對策是嗎？把毛主席像放在這里備用。
翁乃強：對，備用，那個時候我們的編輯就是這樣的，怕人家不行砸你。
問：但是相對來說，你們的氛圍還行，你們的照片都沒有沒收和上繳？
翁乃強：沒有，我們自己收下來了，領(lǐng)導(dǎo)也沒有說話，我們交了以后，用的我們就交了，存字?？墒乾F(xiàn)在存字的照片都找不著了，反而自己收著。因為自己通過勞動，有一些想法，這些東西很珍貴的，所以盡量保存好、保護好。
問：他們也不追查，就是說你們內(nèi)部？
翁乃強：有什么追查的，我們領(lǐng)導(dǎo)都很了解，我們有一個規(guī)定，你拍好了，發(fā)表的就要存字，沒有發(fā)表的算廢片，你們自己可以存起來。
問：發(fā)表多少會影響到的你們的考核、工資？
翁乃強：那也不少了，我那個還有發(fā)表的，在雜志里，文革的時候發(fā)表很多照片，有拍的，也有拍學(xué)習(xí)毛主席著作的積極分子，有一些東西拍了，我還拍了好多農(nóng)民的，像林縣修紅旗渠，還有徽縣的農(nóng)民造地。那是很感人的，那些人住在工地上面，冬天下著雪，在那里刨。有一個荷蘭的攝影家叫做伊文思，很有名的一個紀錄片的大師。他到那邊他都提，中國農(nóng)民簡直太厲害了，一個大石灘，把石頭挖出來，壘成壩。從遠處一車土、一車土給墊平了，造田。在山上修水路，那些石姑娘，女孩子，十七八歲，搬石頭、打石頭，壘成墻，弄成壩，修水利，男的更厲害了。掛起來吊在上面，放炸藥炸，修路，那些都是很感人的。我們也是受到教育，剛剛下去，當記者的真的要下到老百姓那兒，群眾那兒受教育的。我也到干校去，也養(yǎng)豬，也插秧，也種田，也淘糞。什么都經(jīng)歷過，所以對于這些勞動人民的感情上是很有好處的。我們那一輩人，很多都有這樣一段經(jīng)歷，這是體驗上山下鄉(xiāng)的，也經(jīng)歷過，對農(nóng)村的老百姓感情上就不太一樣。下面農(nóng)村還有很苦的，還有農(nóng)民工一些東西，有一些人瞧不起他們，我們很反感。最近蔣鐸，還有好多人去拍農(nóng)民工，我說拍得很好。反應(yīng)他們的生活，他們是建設(shè)者，我們好多北京的路，能夠住到這么好的樓房，都是他們在流血流汗的，所以說應(yīng)該很尊敬他們，
所以我看到那些年輕攝影家、攝影工作者拍攝這些東西，也是一種相互學(xué)習(xí)，有好多《垃圾圍城》，反映垃圾公害，一些社會里的東西，目的還是要讓我們國家越走越好，越來越好。一方面是歌頌，一方面還是要提出一些問題。談到一些不好的，也應(yīng)該敢于反映，目的就是要進步，有陽光有陰影才有意義。全都亮的，那不符合自然規(guī)律，有好的也有不好的，也有做得不夠好的。作為一個記者，就是應(yīng)該實事求是，談到什么東西真實的。有一些東西也不要回避，談到不好的就是應(yīng)該記錄下來。
問：文革期間您大概拍了多少片？李振盛說他拍了有十萬張。
翁乃強：我沒有數(shù)，反正不少，黑白片還沒有整理，反正一大摞，一大堆，一箱一箱的，還沒有整理。反正我這個人，不管怎么樣拿著照相機就得拍，看到什么東西，不論好壞，需要用不用，感覺到有意思的，我就記錄。美的不美的我都記錄，就這樣習(xí)慣了?，F(xiàn)在我還經(jīng)常帶著照相機經(jīng)常出去拍照。
問：為什么很多人看到您的作品，會覺得很當代、很觀念的東西在里面？
翁乃強：可能是我學(xué)美術(shù)學(xué)的，跟美術(shù)有關(guān)系。為什么？我學(xué)畫畫學(xué)了九年，初中四年，美院五年，九年那兒畫畫，搞創(chuàng)作，搞構(gòu)圖，受到好多老師的影響，看了很多畫展翻了很多國外的畫冊。這些潛移默化給自己增加了好多，比如說拍照怎么表現(xiàn)，有什么美，怎么美麗，可能不知不覺，在拍照的時候，在取景器里面，覺得這個好看。這幅圖應(yīng)該是這樣子的，往哪兒看，構(gòu)圖，我怎么剪裁，用什么鏡頭，就琢磨了。我就感覺到有一個東西，形式跟內(nèi)容的問題，一直在爭論，你說是什么呢？實際上毛主席不講清楚，你這個內(nèi)容好，可是你沒有好的形式就不是很感人的，你得要有表現(xiàn)力。我跟別人拍的同一個東西，假如說我的構(gòu)圖、取景、用光上面我比他強，同樣的照片，肯定我那個是受歡迎的。有一些內(nèi)容是一樣的，他那個平淡，一看沒有吸引力，沒有震撼力，即使內(nèi)容好，也是不受人家重視，所以這個是很清楚的。所以藝術(shù)形式跟內(nèi)容的關(guān)系，當然不是為了形式而去弄內(nèi)容，這個脫離內(nèi)容形式也是空的。我們看畫看很多片，受到這方面的教育比較多，有好處。
問：把這種觀念帶入了攝影。
翁乃強：人家說，翁乃強你拍的照片怎么像油畫？我也沒有特意的做什么。就是拍照，怎么表現(xiàn)更美、更好、更強烈，就是這樣的。
問：所以紀實和唯美這兩個東西，你把這個觀念也帶入到四月影會里去了？
翁乃強：四月影會有很多青年人拍的很好，比如說最近我看到四月風(fēng)里面有一個拍《象奴》，我就很激動。他拍的是老撾那個地方，咱們有一些人在樹林運木頭，伐木工人養(yǎng)了一些象，那些象就是去拖木頭的。那個象瘦的，很艱苦地拉那個木頭，拍的很好，形式又很好，我就很激動。我感覺這些照片很好，拍得好，我應(yīng)該向他學(xué)習(xí)。這些年輕人他們有想法，他們也在不斷地追求。上一次有一個人說有一張照片，他們評論，拍的是三線鐵路成昆鐵路，都是在高山上弄一個鐵路橋，火車在上面跑，那個人拍的比較平淡，為什么？他拍攝的沒有很講究。就是把這個內(nèi)容拍了，這個內(nèi)容很好，反應(yīng)我們艱苦的交通，四川、貴州那些地方，那些交通都很不方便，"天無三日晴，地?zé)o三尺平"這種環(huán)境里面修鐵路，經(jīng)過多少工人，甚至于流血、流汗，犧牲在那兒不少人。
這個內(nèi)容，可是他表現(xiàn)的平淡，人家說你拍的不好，他不信人家的。所以說，有一些東西是這樣的，比如說舞臺攝影，我以前也拍舞臺跳舞，《紅色娘子軍》、《白毛女》你拍的時候都是擺的，擺的死死的，就像做的洋娃娃。他在那兒擺，我拍，不好拍，假如說你懂得那個藝術(shù)表現(xiàn)，他的動感，動跟不動，虛跟實，表現(xiàn)得更好，氣氛不一樣的。所以我不喜歡那些擺在舞臺上擺死拍攝的東西，舞臺藝術(shù)應(yīng)該有他的表現(xiàn)力。舞蹈是舞蹈，戲劇是戲劇，戲劇就要抓表情，那個演員的表情正在說什么。舞蹈要拍動作、形體，他用形體來表現(xiàn)思想、感情，藝術(shù)表現(xiàn)矛盾的統(tǒng)一。動跟靜的關(guān)系，大跟小的關(guān)系，黑跟白的關(guān)系，藝術(shù)手段很多，語言很豐富的。如果干巴巴的，你只要是能說，比如于丹，我就愛聽她講的，她講得很有意思，有些人做報告，講了半天都煩了，不愿聽。
問：剛才您聽到四月風(fēng)，您一直還是在關(guān)注四月影會這個群體，幾十年來的作品。
翁乃強：沒有，他們有時候也找我。我這個人跟年輕人比較愿意交流，不擺架子，我就反對大家、大師，什么大師啊，就是搞攝影的，喜歡攝影的?，F(xiàn)在大師一大堆，不講這些名利什么的，就講作品。你要做出作品，這是根本的。另外，你也不能吃老本，你拍了一些過去的東西，那是那個時代，你以前拍的東西?，F(xiàn)在沒有什么東西拍了，你沒有什么進步，人老了，動不了了，不像年輕的時候，可以背著照相機，穿著幾件衣服，有跟著紅衛(wèi)兵走路，從瑞金一直走到長沙，一邊走一邊睡，一邊走一邊拍?，F(xiàn)在就沒有這個體力了，有這個想法也不行了。我現(xiàn)在就是喜歡看作品，看年輕人，他們的作品，也是一種學(xué)習(xí)、提高，有一些自己沒有達到的（水平），這些年輕人達到了。那個時候搞攝影的很少，現(xiàn)在很多了，現(xiàn)在照相機條件也好了，各種照相機，數(shù)碼相機，也不需要膠卷，反正我有卡，盡量拍，拍完了以后在里面挑好的。那個時候你拍幾張，一卷膠卷過去了，再拿膠卷，那是錢，現(xiàn)在就可以多拍。
問：您的心態(tài)其實還是蠻開放的？
翁乃強：我有很多朋友都是年輕人，現(xiàn)在還有很多人來我這兒，跟年輕朋友來聊天，拿出他們的作品來。有好多是從國外回來的，也跟我交流，看他們到國外拍的照片?，F(xiàn)在的年輕人更開放了，他們拍的東西更開放，現(xiàn)在框框少一點，這些都有好處的。
問：您的作品開始進入拍賣市場是2003年華辰搞的那個？
翁乃強：我沒有想，陳光忠他們?nèi)ヅ?，我都不知道，他們的拍賣會我都不參加，他們就說了大致拍得挺高的。那個照片說實在現(xiàn)在看，還是有歷史價值的，現(xiàn)在到處都用，連國外都用。我最近聽說法國有一本畫冊，寫著《MAO》，里面有好多我采拍的照片，劉香成拍的時候，我也不知道他的畫冊里面也用了我的，還有的書籍封面也用。那個照片是怎么出去的，我都不知道。反正有人用了，用了就用了?，F(xiàn)在我還沒有整理，我想整理，為什么？我想把我拍的東西，到最后集中在一塊，搞一本畫冊。我現(xiàn)在就是在思考這個問題，怎么樣弄出來。當然，現(xiàn)在網(wǎng)上好幾個地方用了，還有其他的，也找我。
問：但是照片的量還是很少。
翁乃強：我沒有掃完，好多照片還沒有掃完了，就是這一方面多一些，其他的還沒有弄。
《大師》：您的照片在收藏市場走紅，是因為題材是文革是嗎？
翁乃強：肯定有這方面的原因，因為這方面的照片很少，尤其是彩色片。內(nèi)容上也是一部分這方面的，它值得留下來，作為一個歷史階段的照片，我為什么說珍貴的作品就是要記錄歷史、記錄時代。義和團的，老北京的照片，以前八國聯(lián)軍侵華，到現(xiàn)在很多人在收集，他記錄了一個歷史，中國的一個歷史。有一個在咱們革命歷史博物館的，有一個義和團，中間要殺頭還是什么，有一個胖子義和團團員，一排用繩子串起來綁著，那照片是記錄歷史，沒有了，怎么也不行，畫畫是畫不出來的，那是實際的東西，那是活活的標本。
有一些東西就是這樣的，攝影怎么說呢？有一些人現(xiàn)在把攝影跟繪畫拉開了，好像繪畫很珍貴，我是畫畫的，我沒有一個傾向，你要說畫畫珍貴，我也說畫畫珍貴，你說攝影很珍貴也正確。但是有一些人覺得畫畫比攝影高一塊，為什么？有一些人認為，攝影按一下快門就一張。畫畫要下功夫，其實不然。一張好照片可不是這么容易的，他要很多積淀，思想的積淀，另外需要天時地利人和，這么巧不容易的。最近有一本雜志，他把畫插圖的名字寫得大大的，照片是誰拍的得拿著放大鏡看，很小很小的字。很明顯的，那個美編本身可能有想法，我覺得畫畫的比這個攝影的高。是不是有這樣的情況？有。有一陣子還不署名，后來總理說了，這個不光是登名字的問題，而是有責(zé)任。出了什么事兒你還得負責(zé)。
另外一個方面，說實在的，圖片我看了，很多很珍貴的歷史，有歷史價值的照片，應(yīng)該是很珍貴的，你看歷史博物館，很重要的事情，都是用照片的。你寫文章，寫了好多文章，有的時候一張照片就解決問題了。我是這么看的，當然不是說就是高，有一些文章也是寫得很好，有的照片說不清楚，要用文字來表現(xiàn)、深入，給他解釋。所以每一種形式、內(nèi)容都很重要，主要是要好。
問：我接著您剛才說的，其實攝影的圖片價值，沒有被承認或者認可，跟繪畫比起來，現(xiàn)在收藏市場來說，一個名畫的價值擺在那兒，大家的爭議可能會少一些，比如說現(xiàn)在很多當代社會紀實攝影，在市場上的反應(yīng)很低迷，您覺得這個？
翁乃強：這個是不正常，等以后就知道了，時間歷史越久越有價值，不管怎么樣，繪畫主觀成分多一點，作為記錄歷史的話，更珍貴的是照片，很多歷史畫畫都是照著照片畫的，他的底子是照片，通過照片另一種組合。用藝術(shù)手段，使他更強烈，視覺形象更強烈。所以說，攝影也要講形式，要表現(xiàn)，不然的話，畫畫的時候，就可以解決了。其實很多現(xiàn)在的畫，很多好畫都是靠照片。不然你能夠?qū)懮鷨?？那些歷史人物，毛主席你能讓他擺在那兒畫？不行的。那些英雄人物或者什么東西都不在了。他只能通過那張照片，通過照片作為一個資料，再提高，也不容易。因為我也是搞美術(shù)的，也知道，可是不能認為攝影沒有畫畫這么高。
問：現(xiàn)在拍賣市場上，有兩個階段的攝影作品賣得比較好，一個是莊學(xué)本、吳印咸那一段的。
翁乃強：那是早期的。
問：對，再一段到您這兒，就是您跟李振盛這個時期的代表，因為文革這一段，其實是影像資料最缺乏的一段時期，提到這兒，您比較一下，您跟李振盛還有蔣少武？
翁乃強：我不能比較，要群眾去比較，可是我拍的東西，因為我在北京，我就可以拍到中央文革的時候，有領(lǐng)袖人物在場的，還有群眾，那個時候是中心，條件比他們優(yōu)越。當然有人更優(yōu)越的，李振盛說他，我的膠卷彩色片拍幾張，就要拿出來，翁乃強那兒照片膠卷彩色片很多，我占便宜了。就是這樣的?？墒菑膬?nèi)容方面，還是讓群眾自己看吧。群眾看喜歡哪一個，哪一個表現(xiàn)地更好。當然人家說，翁乃強你是多數(shù)，我的思想當時就是這種，實事求是的，我不能超越我自己。假如我當時能夠看出無產(chǎn)階級文化大革命是錯誤的，那我比毛主席更高明了。你說是不是？要通過一段實踐，通過一段經(jīng)歷慢慢地提高認識，就是這么一個水平。人家說照片要反映你自己，寫作也是反映你自己，你記錄了歷史，歷史也記錄了你，這是必然的。你的思想沒有到那個程度，你能夠超越？不可能的，就是實事求是。
問：我覺得你說得特別真實。
翁乃強：就是這樣子的，我當時的心情就是這樣的。作品本身就表現(xiàn)你，你對他是歌頌?zāi)?？還是批判呢？通過作品可以看出來。就是人家陳光忠給我寫的那個，我記錄了歷史，歷史也記錄了我，就是這么一個情況。
問：您當時說過一條拍照片的標準，能不能理解為你的攝影理念，對存在現(xiàn)實的選擇記錄。這個是您本人的一個表述嗎？
翁乃強：是一個有選擇的記錄。
問：你選擇的標準就是你剛才說的意思？
翁乃強：表現(xiàn)自己的思想，自己感覺哪一個好，哪一個不好，就是這樣的。咱們沒有選擇，那變成一個機器了，就是照相機了，不是一個人了，不是一個攝影人了。什么都不拍，不動腦子，沒有價值。因為在你拍照的時候，你就要有想法。剛才他要看看光線，看看構(gòu)圖，看看怎么樣表現(xiàn)更好，他有想法。我沒有，就把機器放那兒，讓他自動，不管了，不可能的。另外距離、大小都有想法。
問：再問您一個形而上的問題，安哥說，搞攝影的人，他的作品跟他的人生是交織在一起的，有什么性格的人，他的拍攝的題材或者成片就是那個樣子的。那您的人生哲學(xué)是什么？
翁乃強：我同意他的看法，安哥我很早就知道。因為那個時候，他跟我住在一個院子里，華僑公寓。另外，他爸爸也是我們?nèi)A僑領(lǐng)袖。
問：您的人哲學(xué)是什么？
翁乃強：追求進步，要不斷地進步，克服缺點。要有愛憎，要愛什么，恨什么。這是我的想法。人就是這樣的，喜歡什么不喜歡什么。因為你拍照本身就是反映自己的思想、感情。假如你不喜歡，你就弄得很丑惡，拍的時候，在藝術(shù)上，也可以弄得光線、色彩上面都可以弄不喜歡的。從形象上，做一些作品，不美。你喜歡的，就可以給他弄成高大的，挺明朗的，這個可能跟學(xué)美術(shù)有關(guān)系。
問：您剛才說的，您最近在整理個人的一個作品集，能稍微透露一點消息嗎？
翁乃強：大概就是我拍的，我認為比較有意思的，我想弄一個畫冊，主要向大家匯報，做了這么多年攝影，年紀大了，到最后可能要走了，最后介紹一下攝影。我拍了什么東西，做了一個什么工作，就是這么一個想法。我希望弄得好一點，能夠真實地把我的想法、表現(xiàn)的東西奉獻給大家。就是這么一個想法，就是帶不走的，這些東西要留下來的。
問：您覺得翁乃強是可復(fù)制的嗎？
翁乃強：翁乃強是翁乃強，別人要比翁乃強好的，可能會出現(xiàn)很多，比翁乃強壞的也有，可能也不少。這個東西翁乃強就是翁乃強，翁乃強不會復(fù)制的。我有很多想法可能是好的?？墒俏矣泻芏嗳秉c，有很多錯誤，人沒有一個十全十美的，要看到自己，你說起一個什么大師，我說不要這樣講，不用這樣，咱們實實在在的。比如作品，有好的作品，也有不好的作品。有的可以珍惜，有的可以不珍惜。自己走得路，有走對的，也走錯的，就是這么一回事?？墒怯幸稽c，這個思想上面，不能沒有追求。自己一定要往上看，往前看，往好里面看，往進步里面看，使自己有一個很好地終結(jié)。有錯了的，不好的就改了，改了就好，不要背包袱。不要想名利，不要想這么多，就行了。
另外，要多看人家的優(yōu)點，學(xué)習(xí)人家的優(yōu)點，好的東西，克服自己的缺點，自己的不足。我有時候想到我的老師，有的時候我感覺到我的老師水平這么高，我現(xiàn)在差太遠了。我的恩師艾中信寫了多少著作，寫了多少文章，畫了多少畫。吳作人也是這樣，所以看他們感覺到他們，自己確實不如他們，還不夠。因為年紀大了，感覺到自己做得不夠，老師的東西自己能夠多學(xué)一點，所以說，我現(xiàn)在談他們，我?guī)椭行诺暮⒆?，幫助他一塊，提一提老師的畫冊應(yīng)該怎么編呢？幫他翻拍東西，整理一些資料，在這個過程中，我感覺到他們挺有學(xué)問的。
問：我看您在攝影跟繪畫這兩塊，都兼顧著？
翁乃強：不是，我現(xiàn)在畫畫，因為很久沒有畫，以攝影為主，因為工作需要，當時就讓我到《人民中國》當記者了。所以畫畫很少了，可是我很喜歡畫畫，有時候心情來了以后，想要畫，憋得難受，學(xué)了九年畫，怎么不畫。有時候是這樣的。有時候下去拍了一些照片，哎呦，這個完全可以入畫的，就這樣為它激動?？墒且坏骄唧w的時間擺在那兒，讓你畫就會分心。又想做這個，又想做那個，所以說我這個人有一些感情用事，不是很踏實?？赡苁歉行缘臇|西，感性的多一種。沒有邏輯，不像一些科學(xué)家，有條有理的想法。我這個可能來到一個地，就想到什么東西，結(jié)果沒有做好，把事兒都耽誤了。很想畫畫，這個就是，我那個時候到西藏去，我看到了雪山高原。那些藏族護路工背著石頭一邊走一邊撒石頭，就是維護公路。我很感動，他是護路，我就給他起了一個名字《護路拉姆》。就是護路仙女，拉姆是仙女的意思，所以就畫了這么一幅畫。
還想畫很多，像陳毅我也想畫，可是陳毅同志我沒有畫好，我心里面擱了好長時間，我就感覺到，水平太低，還是沒有表現(xiàn)出來。想做的事兒很多，可是做得不好。
我們班同學(xué)，有很多有出息的，四川的徐匡，搞木刻的，很有成績。蔣鐸也拍了好多，到現(xiàn)在他拍了那個《農(nóng)民工》也很感人，有好多。朋友之間，同事之間互相學(xué)習(xí)、交流很有好處的，也是互相鼓勵，互相促進，他進步了，自己也向她學(xué)習(xí)，這樣不斷進步，挺好的。所以年紀大了就感覺到朋友的珍貴，老師的珍貴。友誼這個東西不能傷害，過去做了一些傷害朋友的事兒，心里很內(nèi)疚的。人老了以后，就會珍惜了，人生的珍惜，友誼的珍惜。有時候在四月會，在網(wǎng)上看到我們一些朋友，好久沒有看到，他們的生活有不如意的，自己內(nèi)心會感覺到一點傷感。感覺這個同學(xué)怎么這么不幸啊，家庭出了這樣的事兒。當看到同學(xué)有成績的時候，心里面特別高興，我這個同學(xué)多棒，又出了一個東西，真好。友誼是很好的，你的進步，你的人生都是靠父母、師長、朋友還有家庭這些呵護，才能夠完美。什么叫做幸福就是這些方面感到幸福。
問：您真是性情中人，算不算？
翁乃強：我愛人也挺好的，我愛人是大夫，她很關(guān)心我的生活。我有病，她都挺關(guān)心的，帶我去看病，注意要吃什么，家庭也是一個很重要的，女兒也是很關(guān)心我，有時候給我買衣服，爸爸送你一件衣服，你生日了，給你送一件紅衣服。所以有很多這樣很美好的事情，生活就是這樣子的。每個人都希望追求美好的東西，可是你追求美好，不要太自私，不要想著自己，你要想著別人，想著大家。你想著大家，大家也想著你。這是必然的，朋友也是這樣的。
轉(zhuǎn)載自：自騰訊新聞/大師訪談節(jié)目
中央美術(shù)學(xué)院藝訊網(wǎng)/編
