時(shí)間：2009年8月
地點(diǎn)：潘世勛先生家中
記者：今年是西藏實(shí)行民主改革50周年，你覺(jué)得這50年來(lái)西藏的文化藝術(shù)有哪些變化？
潘世勛：西藏的變化很大，因?yàn)樗^(guò)去是農(nóng)奴社會(huì)，文化被束縛在宗教里面，藏文也只有喇嘛和少數(shù)的貴族認(rèn)識(shí)。至于，土生土長(zhǎng)的文化，靠口口相傳才形成今天我們見(jiàn)到的口頭、說(shuō)唱等民俗文學(xué)。西藏藝術(shù)樣式就要談到唐卡和寺廟壁畫(huà)了，唐卡是反映西藏宗教文化的繪畫(huà)形式，在藏文化里分量很重。除此之外，好像沒(méi)有其他的像我們內(nèi)地的繪畫(huà)形式了，西藏達(dá)賴身邊倒是有個(gè)叫做江巴的，曾來(lái)中央美院學(xué)習(xí)過(guò)一段時(shí)間，據(jù)我知道西藏就這么一個(gè)寫(xiě)實(shí)的畫(huà)家。后來(lái)有一批畫(huà)家陸續(xù)的到央美、川美進(jìn)修過(guò)，繪畫(huà)隊(duì)伍才不斷壯大。有一個(gè)內(nèi)地去的畫(huà)家韓書(shū)力，原來(lái)是美院的研究生，八十年代畢業(yè)后，支援西藏建設(shè)，留在那里了，對(duì)西藏的美術(shù)發(fā)展起了很大的作用。

記者：那么從西藏的發(fā)展來(lái)看，藝術(shù)的雛形階段是在什么時(shí)候？
潘世勛：這個(gè)應(yīng)該是在改革開(kāi)放以后，因?yàn)橐郧拔鞑氐漠?huà)家們的條件是很艱苦的，能獨(dú)立進(jìn)行藝術(shù)創(chuàng)作的人不多，很多人是一邊進(jìn)行繪畫(huà)創(chuàng)作一邊兼職工作。比如像諸濤，他是中央戲劇學(xué)院畢業(yè)的，他在那里待的年頭很多，但是他真正創(chuàng)作的時(shí)間比較少，幾乎是做別的工作。那個(gè)時(shí)候，西藏整個(gè)處在動(dòng)蕩之中。沒(méi)趕上好時(shí)候，應(yīng)該還是在改革開(kāi)放以后，一些畫(huà)家到內(nèi)地去學(xué)習(xí)，內(nèi)地有一些畫(huà)家去了西藏，像韓書(shū)力等一大批學(xué)生在西藏停留下來(lái)，去的也比較多，所以帶動(dòng)了西藏美術(shù)事業(yè)的發(fā)展。

記者：能談?wù)勀谝淮稳ノ鞑氐母惺軉幔?
潘世勛：第一次走進(jìn)西藏是1960年，那時(shí)我還是央美油畫(huà)系五年級(jí)的學(xué)生，我們正值畢業(yè)，大家都在忙畢業(yè)作品，這時(shí)候正趕上西藏民主改革，北京要組建慰問(wèn)團(tuán)赴西藏慰問(wèn)演出，我們美術(shù)學(xué)院也接到指示，跟隨慰問(wèn)團(tuán)一起進(jìn)藏了。由于西藏剛平叛不久，社會(huì)仍然存在很多不安定的因素，為此給我們慰問(wèn)團(tuán)的同志們還每人佩戴了一把槍，并要嚴(yán)格遵守慰問(wèn)團(tuán)的紀(jì)律，不得隨意外出。而我，總是偷偷溜出去，到街上看看，其他的同志因?yàn)橛懈咴磻?yīng)就只能呆在招待所里。我當(dāng)時(shí)看到很多西藏剛解放的情況，對(duì)我觸動(dòng)很大，因?yàn)閯偢母?，改革簽的痕跡還依稀可見(jiàn)，尤其是農(nóng)奴的神情和衣著，仍然殘存著長(zhǎng)期受壓迫時(shí)的面目。當(dāng)時(shí)，我們對(duì)藏族生活習(xí)俗毫不了解，根本不知道該畫(huà)什么，也沒(méi)有任何畫(huà)畫(huà)的準(zhǔn)備。直到最后兩個(gè)月安排我們到日喀則參加基層民主改革，住在貧苦農(nóng)奴家中，做社會(huì)調(diào)查，和當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)民一起吃、一起住、一起勞動(dòng)，這才對(duì)西藏歷史、對(duì)農(nóng)奴制有了真切的認(rèn)識(shí)，農(nóng)奴過(guò)去不但祖祖輩輩受三大領(lǐng)主的剝削壓迫，精神也受到長(zhǎng)期奴役，見(jiàn)了領(lǐng)主不僅要說(shuō)敬語(yǔ)，還要彎腰吸氣吐舌，表示敬畏。農(nóng)奴中最苦的是家奴，他們生了孩子還是奴隸，永遠(yuǎn)人身依附于不同的奴隸主莊園。我們剛?cè)サ臅r(shí)候，把我們也當(dāng)作“崩不拉”（官員），談話也象對(duì)領(lǐng)主一樣，弄得我們很難受。而后接觸多了，他們覺(jué)得我們也是普通人，這些漢族干部是真心要幫他們搞翻身解放。最后才慢慢的比較好了，也能跟你拍拍肩膀，開(kāi)開(kāi)玩笑了。我有幸經(jīng)歷這次西藏歷史的重大變革，目睹西藏人民幾個(gè)月間精神面貌的巨大變化。回來(lái)以后畫(huà)過(guò)一套素描組畫(huà)《翻身曲》，主要是想描寫(xiě)他們這種獲得精神解放的喜悅心情。

記者：您的《翻身曲》組畫(huà)是在這個(gè)時(shí)期創(chuàng)作的，能具體談?wù)剢幔?
潘世勛：之所以畫(huà)這幅畫(huà)，主要是因?yàn)?，在慰?wèn)團(tuán)演出結(jié)束的最后倆月，我們這些年輕的同志被指派到日喀則地區(qū)接受教育了。當(dāng)時(shí)，我是住在一個(gè)叫布拉頓珠的農(nóng)奴家里，這么一段時(shí)間的經(jīng)歷，通過(guò)所見(jiàn)所聞，這時(shí)候才真正的了解到西藏的農(nóng)奴制是怎么一回事，了解到農(nóng)奴與領(lǐng)主的關(guān)系，農(nóng)奴的生活狀態(tài)，以及領(lǐng)主是怎樣控制農(nóng)奴的思想意識(shí)的，到八十年代，這種老的意識(shí)仍然存在。經(jīng)歷了這么多的實(shí)地考察，在那年八月，北京要召開(kāi)美展，我才開(kāi)始考慮是不是畫(huà)畫(huà)西藏，當(dāng)時(shí)由于仍然在工作組搞調(diào)查，沒(méi)有多少時(shí)間。再說(shuō)，組里面有嚴(yán)格的禁令，不準(zhǔn)畫(huà)畫(huà)。所以時(shí)間十分倉(cāng)促，也沒(méi)有來(lái)得及思考過(guò)多的藝術(shù)形式，就照著現(xiàn)實(shí)題材憑著記憶畫(huà)，你們可以看到《翻身曲》里面，除了有一個(gè)吹長(zhǎng)笛的人物是虛擬的，其他的人物就是我房東一家，印象極其深刻，所以還是比較生動(dòng)的。這就是我第一次進(jìn)藏，之前像董希文、吳作人先生他們也到過(guò)西藏，而我們這次進(jìn)藏更深入一些。這件作品參展后，影響很大，作品很受歡迎。第二年他們又讓我根據(jù)這件組畫(huà)重畫(huà)了一遍，印在了郵票上。

1960年我畢業(yè)留校任教，直到1963年，我獲得一次進(jìn)修時(shí)間，決定不在畫(huà)室里畫(huà)習(xí)作了，毫不猶豫地選擇了去西藏，計(jì)劃在西藏待一年，真正深入了解西藏的文化及人民的生活狀態(tài)。當(dāng)時(shí)，是美協(xié)領(lǐng)導(dǎo)提供資助，一天補(bǔ)助我5毛錢伙食費(fèi)。為了走康藏公路進(jìn)藏，我在成都等車就等了1個(gè)月，后來(lái)找到一個(gè)部隊(duì)的車，是嘎斯51，那種敞棚大卡車。自己帶著行李，朝行夜宿兩頭不見(jiàn)太陽(yáng)，整整走了15天才到拉薩。同車不少人有高原反應(yīng)，整天都坐在車內(nèi)閉著眼睛。我一直趴在后車梆子上，一路畫(huà)速寫(xiě)，當(dāng)時(shí)那種激動(dòng)的心情已經(jīng)讓我忘記了顛簸與疲憊。在西藏將近一年的時(shí)間里，我去了邊防哨所，也去了很多牧區(qū)，在日喀則薩加縣一個(gè)叫馬不加的一個(gè)小村里，一住就是4個(gè)多月。和藏民們吃住在一起，參加他們的勞動(dòng)，也參加鄉(xiāng)里的工作。白天畫(huà)藏民，晚上向他們學(xué)習(xí)藏語(yǔ)，了解西藏民俗。那時(shí)，記了好幾本日記，包括風(fēng)俗習(xí)慣甚至服裝裁剪、農(nóng)家的營(yíng)造法式等等都記錄了下來(lái)，并且畫(huà)了大量插圖。但是，很可惜在文革中，這幾本筆記被丟了，一直讓我很心疼。朋友說(shuō)收集這些資料應(yīng)該是作家的事，但我至今仍認(rèn)為對(duì)于畫(huà)家，特別是像畫(huà)少數(shù)民族題材繪畫(huà)的畫(huà)家，這種了解是十分必要。

后來(lái)，在文革中，美院的教學(xué)和創(chuàng)作工作中斷了十年，直到1980年才有機(jī)會(huì)再次入藏，那次去并非出于創(chuàng)作的考察，而主要是想去看看歷經(jīng)浩劫之后的西藏變成了什么樣子。那年，因?yàn)槲一加懈尾。瓦x擇去了海拔低一些的云南藏區(qū)，就是現(xiàn)在所說(shuō)的香格里拉。但是到了才知道，那里過(guò)去就受納西文化的影響，后來(lái)加之文革破壞，藏民連藏袍都不穿了，所以我臨時(shí)決定搭乘一輛運(yùn)百貨的卡車，我就坐在高高的貨物上去了西藏的芒康……

記著：那么您在西藏生活的期間，有沒(méi)有讓您印象特別深刻的人或事？和我們一起分享一下吧？
潘世勛：在西藏通過(guò)與藏族勞動(dòng)人民多次接觸，由陌生到親切，再到心生敬重。最初印象，藏民長(zhǎng)的彪悍并且給人的感覺(jué)有點(diǎn)兇，其實(shí)走近他們就會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們對(duì)朋友非常真誠(chéng)、親切，倒很像北方的農(nóng)民，特別老實(shí)善良，但又詼諧幽默，生活的有情有趣。他們外表的那種形體特征和性格是長(zhǎng)期以來(lái)在與大自然的斗爭(zhēng)中慢慢形成的，在高海拔地區(qū)的嚴(yán)酷環(huán)境中，要生存繁衍，就得有不屈不撓的精神和體魄。去芒康那次，我為了了解西藏最艱苦的牧區(qū)是什么樣子，選擇去了偏遠(yuǎn)的吉措牧場(chǎng)。當(dāng)時(shí)，那里還沒(méi)有公路，我是租了三匹馬走了兩天才到的。那兒的海拔有5千多公尺，百里內(nèi)只有四個(gè)帳房。那年正趕上雪災(zāi)，牲口減少，又沒(méi)有糧食，但那些牧民樂(lè)天知命、無(wú)怨無(wú)悔，該唱歌就唱歌該跳舞就跳舞。我落腳的那個(gè)帳篷，家中有三個(gè)女兒，因?yàn)楦F困，每人就只有一件皮襖，白天放羊，晚上圍著火堆唱歌說(shuō)笑，非常樂(lè)觀。他們沒(méi)有什么裝飾品，見(jiàn)我吃完藥的小藥瓶好看，便要去串成了項(xiàng)鏈，戴在胸前。生活再苦，卻愛(ài)美之心不減。祖祖輩輩在那里，就是靠這種常人難以想象的樂(lè)觀精神生活著。千百年來(lái)，這種精神早已植根于人們的日常生活習(xí)慣中，也烙印于他們的體貌形象，并隨時(shí)抒發(fā)于他們的一顰一笑中。

記者：在您的畫(huà)中，寄托的應(yīng)該就是這種淳樸的生活和樂(lè)觀的精神吧。
潘世勛：是的，我想大概是藏民們質(zhì)樸的性格和生機(jī)勃勃的習(xí)俗感染了我、刺激了我。所以，在我這一生中畫(huà)高原生活的畫(huà)要比畫(huà)其他題材的要多。我曾經(jīng)出版的一本畫(huà)集中，我寫(xiě)了這樣一段話：“我曾承認(rèn)，我初畫(huà)西藏是由于偶然的機(jī)遇，而近年多畫(huà)高原也有無(wú)奈的選擇。過(guò)去我也常畫(huà)身邊遇到的美好的人和物，曾為太行老農(nóng)和南海漁女的動(dòng)人形象所感動(dòng)，但隔幾年再見(jiàn)，樸素的白頭巾和優(yōu)美的發(fā)式全然不見(jiàn)，男人穿上武警服，女人換上健美褲，再畫(huà)已不知如何動(dòng)筆。相比之下，美在高原依然更容易遇到，更容易采擷。我喜歡高原雄偉絢麗的風(fēng)光，更愛(ài)高原千姿百態(tài)的人物。直到今天依然可以在田間、在牧場(chǎng)、甚至在旅途中隨時(shí)可遇動(dòng)人的面孔，精彩的裝束、深邃的眼神與會(huì)心的微笑。那里普通的男女皆能極自然極大方地顯示出一派質(zhì)樸和未經(jīng)污染的精神美感，一種往昔沿襲下來(lái)而在其他地區(qū)已不多見(jiàn)的精神氣概?！?/P>

記者：曾經(jīng)，您的一段法國(guó)之行沒(méi)有讓您的創(chuàng)作風(fēng)格轉(zhuǎn)變，您說(shuō)“眼界開(kāi)闊但也心生困惑”。簡(jiǎn)單談?wù)勀母惺芎脝幔?
潘世勛：這一點(diǎn)，我以前多次與朋友和學(xué)生談過(guò)。1984年我在法國(guó)的時(shí)候，曾用大量的時(shí)間去研究西方現(xiàn)代藝術(shù)，當(dāng)時(shí)曾很徘徊也很動(dòng)搖，甚至覺(jué)得要不要也與時(shí)俱進(jìn)，把畫(huà)風(fēng)改一改。但認(rèn)真想過(guò)，還是決定不變應(yīng)萬(wàn)變?；貋?lái)以后，我跟有些老朋友開(kāi)玩笑說(shuō)：西方現(xiàn)代主義繪畫(huà)運(yùn)動(dòng)這個(gè)末班車，我是趕上了，但是一看上邊坐的人太滿，沒(méi)有我的位置，要“擠”也擠不上去，加之我?guī)У摹靶欣睢碧?，所以只買了張站臺(tái)票就回來(lái)了。我說(shuō)的這些“行李”就是在高原的多年感受。這些東西對(duì)我來(lái)說(shuō)太珍貴了，舍不得丟掉。當(dāng)然我也堅(jiān)信，在今天，“現(xiàn)實(shí)主義”還有無(wú)限發(fā)展的空間。

記者：簡(jiǎn)單談?wù)勀窈蟮乃囆g(shù)探索。
潘世勛：人過(guò)七十，精力不足了，新的嘗試、新的探索、新的想法還是有的，但會(huì)不會(huì)有成果、有進(jìn)步難以預(yù)見(jiàn)。就是一些想畫(huà)的畫(huà)沒(méi)有畫(huà)出來(lái)，面對(duì)高原給我的強(qiáng)烈感受總有一種“負(fù)債”感，所以要抓緊時(shí)間，再加努力。在有生之年，我還會(huì)去西藏、去高原，去開(kāi)發(fā)油畫(huà)思考，尋求靈感。把想畫(huà)的題材盡量畫(huà)好些。

潘世勛
滿族，1934年生于吉林市。
五十年代初在沈陽(yáng)軍區(qū)戰(zhàn)士文化讀物社任美術(shù)編輯，開(kāi)始繪畫(huà)創(chuàng)作。
1955年轉(zhuǎn)業(yè)考入中央美術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)，1960年畢業(yè)于油畫(huà)系吳作人工作室。
1984——1986年進(jìn)修于法國(guó)巴黎高等美術(shù)學(xué)院。
長(zhǎng)期在中央美術(shù)學(xué)院任教，歷任講師、副教授、教授、油畫(huà)系主任、技法材料工作室主任等職。
為中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)會(huì)員、中國(guó)油畫(huà)協(xié)會(huì)理事、吳作人國(guó)際美術(shù)基金會(huì)常務(wù)理事。享有國(guó)務(wù)院特殊貢獻(xiàn)津貼榮譽(yù)。
五十年代起即在國(guó)內(nèi)發(fā)表作品，享譽(yù)中國(guó)畫(huà)壇，八十年代后多次在國(guó)外和香港、臺(tái)灣舉辦展覽，有大量作品為中國(guó)美術(shù)館及海外收藏家典藏。創(chuàng)作作品以油畫(huà)為主，亦多水墨、書(shū)法與篆刻創(chuàng)作，紙上作品常用筆名石尋、石峋簽署。
學(xué)術(shù)著作有《歐洲傳統(tǒng)繪畫(huà)技法演進(jìn)三百圖》等出版。

個(gè)展與聯(lián)展
1961年  北京中國(guó)美術(shù)舘
1962年  北京中國(guó)美術(shù)舘，中央美術(shù)學(xué)院禮堂
1981年  北京中國(guó)美術(shù)舘
1985年  巴黎Brnanos畫(huà)廊、國(guó)際藝術(shù)城
1986年  巴黎Brneim-jeune畫(huà)廊
1993年  新加坡烏節(jié)坊展覽館
1996年  臺(tái)北阿波羅大廈
1997年  中國(guó)美術(shù)舘
1998年  臺(tái)北音樂(lè)堂
2001年  中央美術(shù)學(xué)院展覽館
2004年  中央美術(shù)學(xué)院展覽館

重要參覽
1956年  第一屆全國(guó)青年美展(一等獎(jiǎng))
1964年  第三屆全國(guó)美展
1979年  全國(guó)書(shū)籍裝禎插圖作品展(銅獎(jiǎng))
1982年  巴黎大皇宮《中國(guó)現(xiàn)代美術(shù)展》
1984年  第六屆全國(guó)美展
1988年  北京新時(shí)代展(優(yōu)秀獎(jiǎng))
1989年  絲綢之路大展(銅獎(jiǎng))
1990年  土爾其國(guó)際雙年展
1992年  《20世紀(jì)?中國(guó)》展
1992年-2003年  第一至第三屆中國(guó)油畫(huà)展。
1994年  第八屆全國(guó)美展，《民族百花》美展(金獎(jiǎng))
1995年  莫斯科俄羅斯藝術(shù)科學(xué)院《中央美院教師作品展》
1996年  《中國(guó)油畫(huà)肖象百年展》
2001年  《研究與超越——中國(guó)小幅油畫(huà)作品展》(學(xué)術(shù)獎(jiǎng))
2004年  第十屆全國(guó)美展
2005年  《大河上下——新時(shí)期中國(guó)油畫(huà)回顧展》等潘世勛專訪

記者：烏藍(lán)