吳承祖（簡稱吳）：國際策展人、批評家
崔岫聞（簡稱崔）：觀念影像藝術(shù)家

吳：您的很多作品都是關(guān)于女性，關(guān)于性別，關(guān)于一些性取向的，還有您一些社會(huì)背景出來的一些東西，而且也是說過很多學(xué)者或者是一些作家寫的比較多的一些東西，您自己本身也是參與了自己的一些video的出演，是吧？（崔：嗯。）名字叫“二次”是嗎？（崔：嗯）就是說您作為一個(gè)藝術(shù)家、一個(gè)女性，您對自己的身體和自我有一個(gè)什么樣的看法，或者是說對自我意識(shí)的理解是什么樣的？

崔：如果是在藝術(shù)創(chuàng)作里面，身體它是一個(gè)元素、一個(gè)素材而已，有的藝術(shù)家喜歡用自己的身體，有的就不用，主要看它是不是可以當(dāng)成自己創(chuàng)作的一個(gè)元素，一個(gè)素材。其實(shí)，在我看來身體它只是一個(gè)物質(zhì)的東西，但是這個(gè)物質(zhì)，它負(fù)載了人的精神，人的靈魂，人的其他的意識(shí)狀態(tài)。但是，這個(gè)身體它是一個(gè)載體，是一個(gè)非常重要的載體，是一個(gè)不可或缺的，因?yàn)槊總€(gè)人的身體都是不一樣的，通過身體和外界產(chǎn)生的關(guān)系也是不一樣的，這個(gè)身體存在于物質(zhì)世界當(dāng)中，我們的腳下是地球，我們的上面是宇宙，其實(shí)這個(gè)身體是起到了一個(gè)連接的作用，它是一個(gè)載體，會(huì)有很多的信息和能量通過你的身體傳導(dǎo)。我通過對身體自我成長的這種經(jīng)驗(yàn)，記憶和年齡不斷成長以后對自我的身體了解，我就發(fā)現(xiàn)在創(chuàng)作上我可能需要拓展身體以外的空間來表達(dá)一些我所想表達(dá)的內(nèi)容。

吳：身體以外的空間是一個(gè)什么樣的空間，指的是什么？

崔：特別簡單，就像一個(gè)杯子里面的水，身體是這個(gè)水，我們能意識(shí)到它是一個(gè)物質(zhì)，這個(gè)水以外的這些空間,我覺得，以前我們可能更關(guān)注的是水本身來表達(dá)這個(gè)身體和這個(gè)身體所能傳達(dá)出來的內(nèi)容，但是，我現(xiàn)在想關(guān)注這個(gè)水以外的或是這個(gè)身體以外的空間，我通過意識(shí)能感受到的一些東西或者是說我的判斷，我認(rèn)識(shí)到的一些東西，我要表達(dá)的是這個(gè)（水和身體）以外的一些東西，但是還要用它（水和身體）來作為一個(gè)載體呈現(xiàn)。

吳：您是通過所解釋的這個(gè)空間去把這五個(gè)自我之間互相調(diào)和、融合。

崔:五個(gè)自我是五個(gè)不同狀態(tài)，比如說像我們現(xiàn)在這樣，我認(rèn)為是一個(gè)在物質(zhì)狀態(tài)的情況下的自我，我在講我自己，我讓你們知道我，我覺得這像一個(gè)舞臺(tái)。我們都在表演，都在秀自己，但是這個(gè)狀態(tài)可能只占我生命狀態(tài)里、真實(shí)的我的10%，還有其他的幾個(gè)我會(huì)在不同時(shí)間和不同的空間內(nèi)來呈現(xiàn)。

吳：身體在這五個(gè)不同的狀態(tài)下扮演了什么樣的角色？

崔：就是不同的五個(gè)角色。

吳：那您覺得這五個(gè)不同的角色里都有身體存在是嗎？

崔：是的，身體都是載體。

吳：您覺得這是更屬于性格方面的，還是更屬于通靈的那種東西？

崔：應(yīng)該是有一部分是超物質(zhì)狀態(tài)的，就是在精神空間，意識(shí)空間，可能很多人會(huì)認(rèn)為是通靈的狀態(tài)，但是我不認(rèn)為它真的是通靈，當(dāng)你的思維達(dá)到一定深度的時(shí)候，它會(huì)有一定的穿透力，向下思維扎到底時(shí)，他一定會(huì)有一個(gè)向上的力，就是你有多深的向下的力，就會(huì)有同樣程度的力反彈上來。它不是一個(gè)普通意義上世俗的認(rèn)知（通靈的狀態(tài)），不是這樣的，我覺得它是一種思維的深度，你有能力深度思維，能有多深的思考能力，就像往下鉆井一樣，能鉆多深（思考有多深），他一定有一個(gè)反彈的力量，會(huì)讓你有多高的反彈的力。這個(gè)反彈的高度實(shí)際上是超越你的頭腦所思維的空間，超越了我們身體所存在的物質(zhì)空間。

吳：剛才談?wù)摰亩际顷P(guān)于思維的，還有一些是關(guān)于精神上的東西，更像是跟心理學(xué)家在做一個(gè)治療，就像咱們自己去心理診所去看心理，現(xiàn)在能不能夠避開這個(gè)話題，談?wù)勄楦袉栴}，您現(xiàn)在的情感狀態(tài)是什么樣的？

崔：具體指哪一方面的情感？

吳：就是任何關(guān)于情感的問題，情感在五個(gè)不同的自我中，對于您的來說怎么樣去量化，您現(xiàn)在的情感在這也是10%嗎？

崔：你很會(huì)問問題，雖然你不想談心理問題，但我覺得你問的問題倒很像一個(gè)心理醫(yī)生。我覺得我是這樣的，如果簡單地說，每一刻的狀態(tài)我都是用心投入的，就是我生命中的每一刻狀態(tài)我都是用心投入的，而且是百分之百，甚至是百分之百多的，所以，我覺得無論何時(shí)我的情感狀態(tài)都是非常飽滿的，百分之百多的。吳：關(guān)于您之前的兩個(gè)青少年的作品，是否要花部分的時(shí)間進(jìn)行情感上的交流，情感上的交流對您的創(chuàng)作有什么樣的作用，作為一個(gè)藝術(shù)家來說是不是非常重要的一點(diǎn)？

崔：這一部分屬于創(chuàng)作當(dāng)中必須做的工作內(nèi)容，確實(shí)也很重要，因?yàn)樵诮涣鬟^程中你要進(jìn)入另外一個(gè)人的心理空間，而模特也要探究你的心理空間。

吳；您和模特認(rèn)識(shí)嗎，是招募來的？

崔：都是朋友的女兒，之前也不認(rèn)識(shí)，通過朋友推薦，其實(shí)我覺得認(rèn)識(shí)與不認(rèn)識(shí)都沒關(guān)系，例如我看見這個(gè)東西是我的一個(gè)直覺，我的這個(gè)直覺有一個(gè)范圍，在我的這個(gè)選擇范圍內(nèi)我選擇。

吳：現(xiàn)在還和他們關(guān)系很密切嗎？

崔：知道一些她們的成長情況。

吳：那你在創(chuàng)作期間是不是會(huì)經(jīng)常和她們的交流？

崔：我會(huì)給她們上課就像一個(gè)導(dǎo)演和一個(gè)演員一樣，每次我都要花兩三個(gè)月的時(shí)間給她們上課。

吳：在您那個(gè)新的video作品里，演員是招募的吧？之前也是選演員，跟最早的作品相比的話兩者完全不同的地方，創(chuàng)作或是工作方式，一種可能是根據(jù)片約需求去選擇進(jìn)行更多的交流，另一種可能更多的是選來演員然后就去拍，您覺得這是您打造作品的不同方式嗎？

崔：其實(shí)是同一方式，而且這一次拍攝《神域》這部作品，選演員時(shí)剛開始的時(shí)候思維頻道還窄，希望年齡要符合我的標(biāo)準(zhǔn)，信息通道要開合度很大，可以接受很多物質(zhì)的、精神的還有其他人類的各種信息的能力。但是，我這次的作品是憑我的直覺，在我的直覺范圍里，信息開合度要非常的窄，就是我要選，只要在頭腦意識(shí)空間有一個(gè)頻道是開著的就可以，其他的都不重要，年齡不重要，形體不重要。但這個(gè)頻道的開合度怎樣去選，這個(gè)就是我特有的一個(gè)方式，特有的一個(gè)能力，就是首先必須得我有這樣一個(gè)能力和狀態(tài)，我才能意識(shí)到他們，才能把他們具備的這種可能性挑出來。

吳：您說的這個(gè)頻道這么窄，您能再解釋說一下嗎？

崔：它屬于意識(shí)空間，在頭腦以外，在自己的思維以外的另外一個(gè)空間里的狀態(tài)，但是你必須得通過人做這個(gè)載體，必須得有這個(gè)能力，所以這是一個(gè)很窄的通道，我雖然作品里呈現(xiàn)的是每個(gè)人的身體的狀態(tài)，自然地裸體的狀態(tài)，但是我選擇的時(shí)候真的沒有想過身體，就是想身體以外的問題，他一定要有鑒定身體以外這個(gè)空間的能力。所以，我們在選擇模特的時(shí)候，根本沒有說我們找的是裸體，你（指面試的模特）要給我脫衣服，完全沒有，就是任何人都是可以穿著衣服被我選的，我不看你的身體我只看你的意識(shí)和我的意識(shí)，通過頭腦之間的信息的連接，能達(dá)到我的要求，就OK，甚至是殘疾人都沒關(guān)系。

吳：就是說您在做這個(gè)作品的時(shí)候，每一個(gè)系列都只是一個(gè)個(gè)人，同一個(gè)人，在這一個(gè)系列里，而您新的影像作品里就有二十幾個(gè)人，在您談到意識(shí)相互連接或者是關(guān)連，就是說能夠產(chǎn)生共鳴，相比較和您之前的作品差距很大，還有一個(gè)就是您的攝影作品具有電影性，能夠找到電影的感覺，反而到了錄像里面，就找到了照片的感覺，還想問回來就是這兩個(gè)之間的拍攝面對一個(gè)模特，這中間的變化發(fā)生在哪兒？

崔：每一個(gè)系列其實(shí)都是一個(gè)人，但呈現(xiàn)出來的都是一個(gè)群體。大多數(shù)，其實(shí)就是說把人的那種共性的東西，還有差距性的東西用一個(gè)人都表現(xiàn)出來，到了新的video呢,實(shí)際上用了很多的人，就是人和人之間的差異都比較大，但實(shí)際上他們所要呈現(xiàn)的卻是一個(gè)問題，這個(gè)作品看起來和之前的那個(gè)作品更像是相反的做法，其實(shí)是同一個(gè)，但也會(huì)有一些不同的做法，其實(shí)，雖然說用很多的人，那么要呈現(xiàn)的都是一個(gè)問題，就是說他必須要有一個(gè)能力，通過意識(shí)能進(jìn)入精神空間的能力。

吳：那您覺得對于他們來說在拍攝過程中像是心理醫(yī)生在進(jìn)行心理治療嗎？崔：我覺得可能——當(dāng)然我的意識(shí)不是在做一個(gè)心里治療，但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)如果一個(gè)人進(jìn)入到一個(gè)精神狀態(tài)時(shí)，會(huì)呈現(xiàn)一段時(shí)間，十幾分鐘或是二十幾分鐘，可能有的人要一個(gè)小時(shí)，實(shí)際上有的人也就幾分鐘，在這樣一個(gè)狀態(tài)下，精神是完全溶于我的，進(jìn)入這個(gè)空間以后，自己首先和神在一起了，就像我們經(jīng)常說的神游，就是你的神出去了，去了另外一個(gè)空間，神游的狀態(tài)，這對每一個(gè)人來說都一個(gè)是釋放，就是瑜伽里面也常要冥想來放松自己，那么實(shí)際上我這個(gè)事情對于每個(gè)人來說確實(shí)是一個(gè)釋放，拍完以后每個(gè)人都覺得很快樂，很輕松，他們每一個(gè)人都非常的高興。

吳：這次的談話特別充滿精神性，慢下一點(diǎn)，可能說更小一些，但還是和意識(shí)有關(guān)系，不知道您現(xiàn)在對您自己的生活、工作現(xiàn)狀是不是很滿意，或是很高興？

崔：哈哈……可以。

吳：沒有了嗎，沒有再需要補(bǔ)充的嗎？對自我的身份是不是感到滿意或是滿足？

崔：怎么講呢，我覺得我其實(shí)是一個(gè)喜歡用行動(dòng)來表達(dá)自己的人，我的滿意和不滿意可能都會(huì)在我的行動(dòng)和行為當(dāng)中表現(xiàn)出來，我的語言狀態(tài)——其實(shí)我不是很擅長在語言狀態(tài)下表達(dá)自己，我喜歡在思考中，深度思考的過程中解決一些問題。我是習(xí)慣于在一些事情做完后進(jìn)入一個(gè)反思狀態(tài)。其實(shí)做藝術(shù)本身就是一個(gè)很好的成長方式，可是我做完這個(gè)作品，當(dāng)我給他看的時(shí)候是在電腦上，其實(shí)我們在拍攝的過程中我是在和真人進(jìn)行交流，他們都是和我們一樣高，和我們一樣有思想、有情感，在這個(gè)互動(dòng)的過程中實(shí)際上給予我的收獲特別的大，所以，我覺得在這個(gè)過程中給予我更多的是新的發(fā)現(xiàn)，就是超越了以往的知識(shí)性的判斷、經(jīng)驗(yàn)性的判斷，當(dāng)作品呈現(xiàn)出來的時(shí)候就是一個(gè)結(jié)果。你比如說我把它放到展廳上的時(shí)候，實(shí)際上展廳的效果可能要超于我們真人的大，所以它會(huì)是一個(gè)超乎你正常的視覺和經(jīng)驗(yàn)判斷的一個(gè)空間，他又會(huì)給你一些新的靈感，當(dāng)你看小屏幕的時(shí)候，你會(huì)發(fā)現(xiàn)什么呢？在這個(gè)尺寸的時(shí)候，或是在這個(gè)狀態(tài)的時(shí)候，在這個(gè)空間里它是有一些問題存在的，當(dāng)你在現(xiàn)場拍攝的時(shí)候，你又發(fā)現(xiàn)了現(xiàn)場互動(dòng)或是現(xiàn)場以外的某些東西，之后到展廳又是另外一個(gè)狀態(tài)，又是一些新的問題，新的挑戰(zhàn)。所以，我覺得做藝術(shù)的樂趣就是在這些不同的工作轉(zhuǎn)換過程里，去發(fā)現(xiàn)不同的問題，去解決不同的問題。

吳：在您看到新作品馬上完成之后，馬上看到的時(shí)候會(huì)有一些什么想法？或者是說有什么樣的發(fā)現(xiàn)呢？

崔：我剛才說在拍攝的過程中有很多新的發(fā)現(xiàn)，在剪輯的過程中也會(huì)有。

吳：當(dāng)您看到真的成品呢？

崔：真的成品現(xiàn)在還沒有把它呈現(xiàn)在展廳，只是一個(gè)想象的過程，但是你能想象到了展廳以后那個(gè)狀態(tài)肯定是不一樣的，你還會(huì)……我覺得我現(xiàn)在只能是想象，真的到展廳的時(shí)候，你才會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)具體是多高、時(shí)間多長才是更合適的。

吳：咱們剛才談的都比較抽象，更多的可能是您內(nèi)心的一些東西，您在拍攝的過程中會(huì)發(fā)現(xiàn)一些問題，或者是一些警示類的東西，就是發(fā)現(xiàn)，您可以具體的舉出一個(gè)例子是如何幫助你發(fā)現(xiàn)的。

崔：比如說，我在拍這組男人和這組女人的時(shí)候，就是在日常的經(jīng)驗(yàn)中，我們對男性和女性差異的判定，我們會(huì)有一個(gè)知識(shí)性的認(rèn)識(shí)。比如說我們常識(shí)性的判斷男人和女人，往往是通過以前的學(xué)習(xí)，或者是朋友之間的交流，甚至是自己親身的體驗(yàn)對男性和女性的差異形成判斷，還有父母給予的、教育的這種，那么，這些東西是你固有的，當(dāng)我再拍這些片子的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)這些固有的東西不夠用，你發(fā)現(xiàn)了很多超越于這些固有東西的元素和形態(tài)。比如說，我們常識(shí)性的判斷，可能男人在這個(gè)社會(huì)里面要很高大、要頂天立地，女人要被保護(hù)、要柔弱，拍攝的過程中卻發(fā)現(xiàn)剛好相反，男人把我們想象的很高大以外的所有的我們想象不到的東西全部呈現(xiàn)出來了，比如說，男人，他會(huì)很快的進(jìn)入一個(gè)狀態(tài)，你感覺他和另外一個(gè)自己或者是自己想象當(dāng)中的神完全的融合在了一起，呆在一起，那個(gè)狀態(tài)就是非常的感人。同時(shí)他會(huì)呈現(xiàn)出來我們?nèi)粘Ｏ胂螽?dāng)中的男人是不能做的一些動(dòng)作，比如說撫摸自己的身體，我們平時(shí)很難看到男人撫摸自己的身體，甚至是撫摸自己的臉、遮住自己的眼睛、甚至是閉上自己的眼睛。那我們平時(shí)想象的女人可能會(huì)進(jìn)到一個(gè)狀態(tài)里去，她為了讓別人注意她，會(huì)展示自己，這是我們常識(shí)性的判斷，我們經(jīng)常在公眾媒體上看到的女人的狀態(tài)，恰恰在我拍攝的時(shí)候發(fā)現(xiàn)女人完全沒有那些狀態(tài)，比如說，女人，常常我們在很多雜志畫報(bào)上看到的女人狀態(tài)很誘人、很性感，可以撫摸自己的身體，什么閉著眼睛啊或者是撫摸自己的臉，但是，在我拍攝的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)每個(gè)女人的心都是很打開的，之后她們就是很自然，她們是有一種需要被關(guān)照的感覺，她們也不是很獨(dú)立，她們互相依賴的時(shí)候確實(shí)很高興，很有自信、很快樂，變成一個(gè)獨(dú)立個(gè)體的時(shí)候，確實(shí)是沒有那么強(qiáng)大，但是她們沒有我們看到的那種形式化的誘惑，對于這個(gè)世界完全沒有。所以，我覺得我們?nèi)粘Ｋ吹降?，這個(gè)人，女人或者是男人存在的狀態(tài)實(shí)際上不是一個(gè)個(gè)性化的體驗(yàn)和判斷，是一個(gè)公共化的狀態(tài)、公共化的導(dǎo)向和預(yù)期。通過這次拍攝我發(fā)現(xiàn)，假如說你是男人，你心中的男人是什么樣，你這個(gè)男人心中的女人是什么樣，其實(shí)你們都有一個(gè)很個(gè)性化的標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)這個(gè)個(gè)性化的標(biāo)準(zhǔn)完全符合你的時(shí)候，你就認(rèn)定OK，這個(gè)是我認(rèn)定最完美的女人，可是，我們常識(shí)性，在我們以前的常識(shí)性的經(jīng)驗(yàn)性的判斷里，好多是我們在媒體上看到的一些標(biāo)準(zhǔn)化模式，女人要林志玲那樣，或者是男人要什么樣。其實(shí)，當(dāng)我拍攝的時(shí)候，這個(gè)人完全跟他另外一個(gè)自己呆在一起的時(shí)候或另外一世界呆在一起的時(shí)候，它呈現(xiàn)的完全是個(gè)人狀態(tài)，沒有進(jìn)入到社會(huì)空間公共化的呈現(xiàn)，為什么我不讓他們穿衣服，是因?yàn)橐路旧砭褪且粋€(gè)社會(huì)符號，當(dāng)你把這些符號完全去掉的時(shí)候，他就是一個(gè)本能的、自我的、自然的、自由的一個(gè)狀態(tài)，我需要的就是這樣一個(gè)狀態(tài)。

吳:討論一下純潔性，就是覺得因?yàn)樗麄儯Ｌ兀┒济撊チ艘路?，他們出來一種尋找精神的這樣一種狀態(tài)，您是不是想讓他們回到最原始的一種狀態(tài)上去尋找一種純潔性？

崔：其實(shí)，它還不是一個(gè)純潔性的問題，純潔性是一個(gè)很具體的詞匯……我在做這個(gè)作品的時(shí)候，其實(shí)只是一小部分，甚至是在我的主要意識(shí)里都沒想過這個(gè)問題，它已經(jīng)超越了純潔性。

吳：是這個(gè)過程呢，還是整個(gè)這個(gè)作品？

崔：這個(gè)作品我思考的范圍已經(jīng)超越了純潔性的這個(gè)問題。

吳：作品本身是裸體呈現(xiàn)，因?yàn)闆]有背景，沒有敘事，其中的很多東西，在剛一開始看到的時(shí)候，可能有一些東西，不光是我，也可能是任何一個(gè)觀眾看到的時(shí)候，也許第一次完全意會(huì)不到您剛才所表達(dá)的一些東西，對您來說這一點(diǎn)是不是非常重要的？是不是說觀眾去看這個(gè)作品，就是說如果他能體會(huì)到您所講的更好，如果沒有體會(huì)到的話，這個(gè)東西又能給人什么體驗(yàn)？

崔：我覺得每個(gè)人的體驗(yàn)會(huì)有不同，因?yàn)榫窨臻g的頻道并不是所有的人都能打開，但是呢，如果有這個(gè)追求，或者是有這個(gè)愿望，通過一些知識(shí)經(jīng)驗(yàn)的積累，知道精神空間的這樣一個(gè)空間存在，或者有這樣的一個(gè)狀態(tài)存在，他會(huì)愿意接近這個(gè)狀態(tài)，那么，這個(gè)作品就給他提供了一個(gè)很好的一個(gè)提升自己或者是接近精神空間的機(jī)會(huì)。當(dāng)然，也有可能這些人完全沒有精神的這個(gè)能力，他也不需要，可能看了以后也會(huì)無動(dòng)于衷。但是，有些人本身就具備精神思考的能力，甚至比精神走的更遠(yuǎn)的這樣一個(gè)空間的能力的話，那他會(huì)覺得我們這個(gè)作品拍的很有意思，可能拍了他所能想的但是卻沒有實(shí)現(xiàn)的這樣一個(gè)狀態(tài)。

吳：想再問您一個(gè)關(guān)于記憶的問題，讓您回想一下，您有一個(gè)作品名叫Lady''''''''''''''''s，這個(gè)作品在您的創(chuàng)作生涯中起了非常重要的作用，在一開始的時(shí)候，是什么吸引了你創(chuàng)作錄像作品Lady''''''''''''''''s？

崔：問題的起因很簡單，一個(gè)收藏家，他收藏了我們幾個(gè)女藝術(shù)家的作品，之后請我們?nèi)ヒ箍倳?huì)，想對我們表示感謝，他說你們應(yīng)該去看一看外面的世界，有很多女人的生存方式和你們是完全不一樣的，你們可能需要多了解，之后就去了那里，去了以后感覺狀態(tài)確實(shí)是非常不一樣。因?yàn)槟莻€(gè)人帶我們在夜總會(huì)轉(zhuǎn)了轉(zhuǎn)，帶著我們女生，像體驗(yàn)生活一樣轉(zhuǎn)了一圈，后來我發(fā)現(xiàn)有一個(gè)地方?jīng)]轉(zhuǎn)進(jìn)去，就是女衛(wèi)生間。我當(dāng)時(shí)就是一個(gè)直覺的力量，收藏家沒有進(jìn)去，我要進(jìn)去，之后我們回來，我就說我去個(gè)衛(wèi)生間，實(shí)際也不是說為了去衛(wèi)生間，功能性的解決問題嗎？不是，就是覺得有一個(gè)東西牽引你，一定要去，之后我去，推門，我就愕然！那個(gè)狀態(tài)完全是超越你常識(shí)性經(jīng)驗(yàn)判斷的另外一個(gè)空間狀態(tài)，就是所有的女人在那邊化妝、換衣服、打電話、談生意，做各種我們平時(shí)只能一個(gè)女人在自己的私密空間里做的事情，那么我當(dāng)時(shí)是覺得震驚，就是怎么講，就是這個(gè)人的欲望的需求可以改變空間的功能，這是我當(dāng)時(shí)的一個(gè)判斷。之后想了很多跟人性有關(guān)的問題，但是怎么樣用作品的方式呈現(xiàn)出來，我考慮了差不多兩年的時(shí)間。就是用什么樣的方式呈現(xiàn)，開始我也想過要畫油畫，后來覺得不行，因?yàn)榭臻g和時(shí)間的轉(zhuǎn)換沒法完成，還有用照片，照片也是靜態(tài)的，它也沒有那種時(shí)間的流動(dòng)，空間的那種轉(zhuǎn)換的感覺沒有，怎么樣呈現(xiàn)對我來說實(shí)際上也是一個(gè)難題。能去用video的方式去表達(dá)是一個(gè)很偶然的機(jī)會(huì)，1998年我去參加一個(gè)電視劇的拍攝，在兩個(gè)月的的時(shí)間里，我熟悉了整個(gè)拍攝的過程，后來覺得，表達(dá)這個(gè)作品用錄像的方式是最適合的。

吳：十年前您在做這個(gè)作品的時(shí)候，您不光是一個(gè)藝術(shù)家的身份，可能還有一個(gè)偷窺者身份，請您回想一下，當(dāng)時(shí)的心理和現(xiàn)在這個(gè)新的video體驗(yàn)作品，是不是也有一種偷窺，還是另外一種方式呢？

崔：這個(gè)問題很有意思?！巴蹈Q”這個(gè)詞匯和這個(gè)心理在我的創(chuàng)作過程中一直是不存在的，就是這個(gè)詞匯在我的思考過程中不存在，在我的行為過程中也不存在。你的注意點(diǎn)在哪里，每個(gè)人都會(huì)有他的注意點(diǎn)，當(dāng)然這個(gè)作品呈現(xiàn)出來的時(shí)候，很多人會(huì)覺得，哦，這是一個(gè)偷窺！是吧？因?yàn)槟惚旧砭褪且粋€(gè)那樣的環(huán)境，那樣的一群人，包括你的設(shè)備也是一個(gè)非常微攝的，那這一切都是跟偷窺很契合的聯(lián)系在一起，但是，我當(dāng)時(shí)做的時(shí)候注意點(diǎn)不在偷窺上，所以我根本沒想過那兩個(gè)字，也沒有用這樣的行為去做?？赡苣銈儠?huì)問為什么要用一個(gè)那樣的攝像機(jī)，很隱蔽的。我覺得那個(gè)攝像機(jī)是為了方便工作，不然我會(huì)被他們打出來（大笑）。哈哈哈……對吧？就是所有的注意力都不在偷窺點(diǎn)上，我的注意點(diǎn)就是怎么樣呈現(xiàn)這些女人那個(gè)時(shí)候的一個(gè)狀態(tài)，這個(gè)狀態(tài)是一個(gè)常規(guī)下的生存狀態(tài)和非常規(guī)下的生存狀態(tài)的關(guān)系轉(zhuǎn)換，其實(shí)是一個(gè)很微妙的變化和體驗(yàn)。我都在想怎么會(huì)，這些人到了那樣一個(gè)空間里去后，就會(huì)把自己的需求和自己的欲望，那樣淋漓盡致的呈現(xiàn)，其實(shí)每一個(gè)女人在私人的空間里，可能都不會(huì)那么自然、那么放得開去做那些事情，為什么在這樣的一個(gè)環(huán)境下去做這樣的事情？當(dāng)然你還要考慮到這個(gè)社會(huì)的原因啊，或是其他的一些更復(fù)雜的原因。那么，我覺得那些都不是我要考慮的，就是我要考慮怎么用藝術(shù)的方式來呈現(xiàn)他，我認(rèn)為在藝術(shù)的面前其他的一切都不重要。很多人當(dāng)時(shí)（十年前）還說，她很勇敢、膽子很大，其實(shí)對我來說不是那樣，我去做這些事情的時(shí)候肯定是有風(fēng)險(xiǎn)、有危險(xiǎn)的，但是，我的主要目的是為藝術(shù)而呈現(xiàn)，我是在做藝術(shù)，不是說我膽子大，其實(shí)我膽子很小，我有很多不敢做的事情，但是這個(gè)事情我為什么可以做？因?yàn)槲覜]有考慮過這個(gè)是需要用膽量的，我的目的是要把這個(gè)事情做成，不是說我有沒有膽量做這個(gè)事情，膽量的問題我根本沒有考慮過。很多人說：哎呦，她的膽子大，她勇敢。其實(shí)勇敢不勇敢……我覺得當(dāng)你意識(shí)到你勇敢的時(shí)候，這個(gè)事兒你肯定不會(huì)去做，當(dāng)你考慮的不是這個(gè)問題的時(shí)候，你會(huì)去做！就像我這個(gè)新作品，為什么那么多人可以裸下來去做，而那么多人配合我，愿意裸，很多人三、四次來非要裸體拍攝這個(gè)角色，為什么？就是因?yàn)槲以谙脒@個(gè)事情，我在意念里面調(diào)動(dòng)自己思維的時(shí)候，我根本沒有想用他的裸體，我是要用身體以外的東西來呈現(xiàn)一個(gè)人的狀態(tài)。因?yàn)?，我發(fā)現(xiàn)往往你的思維跳離具體的物象的時(shí)候，那個(gè)是你的目的，你在做什么都不重要，都不在這個(gè)點(diǎn)上，只有你在這個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，你可能會(huì)想到剛才提的偷窺、裸體什么的，這些都是我們在社會(huì)道德里面很介意的一個(gè)問題層面，對吧？其實(shí)，當(dāng)我的思維都不在這個(gè)點(diǎn)上的時(shí)候，我根本想都不想這些問題，它就變得沒有，這個(gè)是一個(gè)沒有的問題，不重要。

吳：看到您十年前的作品和現(xiàn)在的這個(gè)作品，會(huì)覺得這兩個(gè)中間有某些聯(lián)系，但當(dāng)中的聯(lián)系還沒有找到到底是哪種聯(lián)系，還需要再去想一想。這十年之間的間隔，作為一個(gè)藝術(shù)家，是什么樣的一個(gè)問題總是在您腦海里持續(xù)不斷地出現(xiàn)，會(huì)讓您有一些作品，就是有那么一個(gè)主線的連接，或者是有一個(gè)什么樣的問題讓您需要不斷地去解決的這樣一個(gè)主線？

崔：哦，對對對，其實(shí)我覺得……

吳：還有就是說，如果您有這個(gè)問題的話，那答案是什么？

崔：嗯，其實(shí)我一直在做藝術(shù)，從油畫到照片再到video，偶爾也做個(gè)裝置。形式上都會(huì)有變化的，不同的變化，包括人物都會(huì)有不同的變化。但是，很多人會(huì)在人物的變化之間找聯(lián)系，因?yàn)檫@個(gè)作品還是像她，那個(gè)作品還是像她的，這個(gè)作品可能不是像她的，但是好象還有什么之間的內(nèi)在連接，實(shí)際上，形式的變化都不重要，包括video啊和照片、油畫，這些都不重要，重要的就是說女性的成長是我一直關(guān)注的一個(gè)狀態(tài)，作為一個(gè)女性，你肯定是逃避不了性別給你帶來的一些問題。后來呢，我覺得性別不是單一的性別，當(dāng)你的思維有某些局限性的時(shí)候，可能會(huì)認(rèn)為性別就是單一的性別問題，但如果你跳出來從客觀的角度看，性別問題實(shí)質(zhì)是人類的共性問題，這個(gè)性別里面包括男人，包括女人，也包括社會(huì)上其他的一些關(guān)系，與社會(huì)結(jié)構(gòu)的關(guān)系，包括民主和體制的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)和人性的關(guān)系。所有的這些關(guān)系，我覺得做藝術(shù)這么多年最重要的一個(gè)發(fā)現(xiàn)，就是最內(nèi)在的每一次在過程里的發(fā)現(xiàn)，是不能在作品里呈現(xiàn)出來的，你往往一邊在做的過程當(dāng)中，一邊又有了新的發(fā)現(xiàn)。我認(rèn)為做藝術(shù)最大的收獲是對我個(gè)人、人性、人的思維、人的思想和人性上的收獲，而不是作品所呈現(xiàn)出來的一個(gè)結(jié)果狀態(tài)。