采訪時(shí)間:2012年2月29日
采訪地點(diǎn):CAFA美術(shù)館三層展廳布展現(xiàn)場(chǎng)

記者:您說過您不愿將這次展覽做成回顧展，那么這次展覽有沒有新的設(shè)置？

托尼·克拉格:我之前從未做過回顧展也從來沒有考慮過這件事。我認(rèn)為藝術(shù)家不能自己做自己的回顧展，這有點(diǎn)矯揉造作。我還有一種感覺：回顧展有點(diǎn)像自掘墳?zāi)埂Ｎ乙矡o意這樣做。

記者:去年您在愛丁堡舉辦過個(gè)展,與這次展覽的區(qū)別是什么? 

托尼·克拉格:有很大不同，當(dāng)然展覽的本質(zhì)和其中一些作品是相同的。在愛丁堡展出的大部分作品今天都將在這展出，但是在愛丁堡的展覽是在陳舊的建筑中進(jìn)行的，沒有大的空間也沒有大的容積。這里（中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館）很大，我可以在不同空間設(shè)置更大一些作品的容量。展覽的方向或多或少是相同的。

記者:請(qǐng)您談?wù)勥@次帶到CAFA美術(shù)館的繪畫作品。

托尼·克拉格:當(dāng)一九六八、六九年我第一次決定我將到藝術(shù)學(xué)校深造時(shí)，我真正感興趣的是繪畫，并且繪畫對(duì)我來說構(gòu)成了這世界上最重要也最有趣的部分。你知道我并不是自己完成這些作品的，我與我團(tuán)隊(duì)中的助理共同工作，他們今天也來到了這兒。描述我想做的事情最佳理由之一就是把它畫出來，我的意思是你可以清晰地看到其形式。不僅如此，（繪畫）它是一個(gè)工具，一個(gè)有用的工具。除此以外，在繪畫中我也覺得有一部分令人愉悅并且非常讓人激動(dòng)不已。繪畫真是一次探險(xiǎn)，你永遠(yuǎn)不知道將去想何方。這跟做雕塑略微相像。我曾有幾次繪畫展，但是把繪畫和雕塑放到一起展覽不那么容易，我也不知道為什么，但是你就是無法將繪畫放置在與其相關(guān)并表現(xiàn)出極大張力的雕塑環(huán)境之中，我并不喜歡這樣做。所以繪畫展就是獨(dú)立的展覽，這次因?yàn)槲覀冇泻芎玫恼褂[空間所以我們用不同的方式來嘗試。

記者:據(jù)我們了解，在您創(chuàng)作的初級(jí)階段您傾向于用現(xiàn)成品、廢棄物為材料進(jìn)行創(chuàng)作，近年來你逐漸回歸到傳統(tǒng)雕材料，請(qǐng)您談?wù)勛约簩?duì)于材料的認(rèn)識(shí)？

托尼·克拉格:我并不同意這種說法。當(dāng)我還在藝術(shù)學(xué)院年輕的時(shí)候，我使用過大量不同的材料，我現(xiàn)在仍然這樣做。我從不把它們當(dāng)成是“現(xiàn)成品”，這是杜尚的概念。我對(duì)現(xiàn)成品創(chuàng)作并不感興趣，但是我對(duì)于我所找到的物質(zhì)（或材料）感興趣。所以后來我創(chuàng)作的雕塑大量使用了非常簡(jiǎn)單并容易獲得的材料，或者是別人不想要的材料。基本上來說它們是“現(xiàn)成的”,這些材料都是在制造過程中使用的，就制作新形式而言它們是有限的，因?yàn)槟悴豢赡軓囊呀?jīng)成形的事物中再準(zhǔn)確把握地創(chuàng)作出什么來。我仍相信世界上任何材料都可以用來制作雕塑，我堅(jiān)信。

但是在20世紀(jì)80年代的某個(gè)時(shí)候，1982年時(shí)我覺得我用現(xiàn)成材料創(chuàng)作的作品很局限于材料本身的傾向或者所處的定位，之后我覺得乏味，這樣做減少了我的可能性，因?yàn)槟阌锌臻g的局限，時(shí)間的局限……我也受夠了總是要考慮空間，并且在想為什么空間這么重要，比如說在意大利的教堂，北英格蘭的工廠等等。誰關(guān)心這些呢？所以我不再對(duì)空間感興趣。我真正感興趣的是唯我獨(dú)有的東西。我一直在思考這些完全在工作室創(chuàng)作的裝置和作品。它們是在我與物質(zhì)之間的感覺契合中完成的，但是我必須說我早期的作品仍然預(yù)示著我的新作品。我早期創(chuàng)作的所有作品仍包含在新作品之中。我上世紀(jì)八十年代的舊作坐落在工業(yè)公園中，非常簡(jiǎn)單的作品，我以它來舉例，因?yàn)榫湍撤N程度上來說，當(dāng)你看到這件作品時(shí)會(huì)覺得頂部更復(fù)雜一些，而事實(shí)上是同樣的制作原理——層疊相加，向上聳立并此起彼伏，而且其中有一些隱藏著又是明顯的幾何體。因此其中有種打破的情況，也是我所學(xué)的靈活運(yùn)用。

記者:您怎樣看待雕塑的獨(dú)立性？

托尼·克拉格:雕塑是非常杰出的（罕有的）人類活動(dòng)。在像北京這樣的城市之中，今天有成百萬噸的物質(zhì)正在被制作成產(chǎn)品，制作成電子機(jī)械，制作成家具，衣服，事物。所有這些東西都是用材料而制成。今天的北京只有非常非常少數(shù)量的材料被制成了雕塑。所以你看這是非常罕有的人類行為。但是我相信它也是非常重要的一項(xiàng)人類活動(dòng)。因?yàn)樗衅渌牧系氖褂枚际枪缘?，它們都要成為我們周圍有用世界的一部分，你要知道在這樣涇渭分明又如此含糊不清的形式之下非常乏味無趣。雕塑與此不同因?yàn)樗欠枪缘?。它完全自由地在空間中生長(zhǎng)，滋生著新觀念、新形式和新情感。也正因?yàn)槿绱怂侨绱酥匾?/P>

記者: 您這次也有幾件作品布置在戶外空間，您怎樣看待戶外雕塑？ 

托尼·克拉格:我創(chuàng)作過一些戶外雕塑，也是在工作室中制作完成的。如果它能夠到室外去，它就可以在室外。我不認(rèn)為戶外雕塑是一種作品類型。我甚至認(rèn)為制作戶外雕塑很矯情。通常來說如果你在城市中四處轉(zhuǎn)，你看到的戶外雕塑，它們大多數(shù)看起來很糟糕。制作戶外雕塑是件非常困難的事，但是我不認(rèn)為我們不應(yīng)該再去做。我們應(yīng)該創(chuàng)作更多的戶外雕塑作品，但是不應(yīng)該是固定不變的。我們就應(yīng)順其自然，改變它，豎立它，觀看它并靜觀其變，把它放置在更靈活的場(chǎng)所。但是室外總是有限的，戶外所能使用的材料，木頭，塑料，鋼，石等，因?yàn)榉N種天氣之外的因素也不能把一些作品放置戶外?；蛘咭?yàn)槟撤N原因需要把作品制作成巨型的（雕塑），當(dāng)作品過于巨大時(shí)，它變得夸張，也就變成了我所厭棄的權(quán)力陳述，或者說具有政治性，這并不有趣。

記者：據(jù)我們所知您很看重與觀眾的交流，您對(duì)這次在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的展覽有何期待？

托尼·克拉格:我現(xiàn)在還不知道。我并不會(huì)過多地想觀眾。我認(rèn)為對(duì)藝術(shù)家來說考慮接受者沒有什么用。我想藝術(shù)家應(yīng)該遵從自己內(nèi)心的天性，自己的想法，自己的并且只有他這樣想這樣做時(shí)才有可能有人對(duì)他的藝術(shù)體驗(yàn)感興趣。所以從一開始不要考慮觀眾的看法是非常重要的?？紤]觀眾的反映通常是設(shè)計(jì)師應(yīng)該做的，我們并不關(guān)心這些。我希望我知道自己的體驗(yàn)，并盡量將我的一些體會(huì)傳遞給普羅大眾，不管對(duì)他們來說這意味些什么。

記者:在你的雕塑中有很多“層次”，您是受何啟發(fā)這樣做的呢？

托尼·克拉格:我想他們不僅僅是層次，層層疊疊是非常重要的。如果你注意到在北京的兩日，你會(huì)看到有些許灰塵落于袖角，這也是在層積。時(shí)復(fù)而時(shí)，日復(fù)一日，或地理或口膚，很多事物正是以這種層層積累的形式構(gòu)成，這是物質(zhì)重要的構(gòu)成方式。事物有其基本形態(tài)，它可以以我們所見的形式為一個(gè)個(gè)體，或是一個(gè)原子，或是細(xì)胞，或如沙礫，或如繁星如是多微小的構(gòu)成，又如我們皮膚層理的材料，樹木的年輪物層， 所有的這些就這樣層累、疊加、時(shí)光往復(fù)。正如人所有的皮膚層，皮膚可以兩個(gè)維度去發(fā)展，一方面它與肉相連構(gòu)成身體組織，另一方面構(gòu)成身體，身體又具有思考功能，這就是我的看法。

采編：章燕紫
翻譯：王姝