時(shí)間：2011年9月27日18：00
地點(diǎn)：清華美術(shù)學(xué)院
采訪嘉賓：劉小東

藝訊網(wǎng)（以下簡(jiǎn)稱“藝”）：此次中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館雙年展的主題“超有機(jī)”，圍繞“超身體”、“超機(jī)器”、“超城市”、“超生命政治”四個(gè)單元展開，請(qǐng)問您是如何理解“超有機(jī)”的主題？您近期的藝術(shù)作品中有多少“超有機(jī)”的成分？
劉小東（以下簡(jiǎn)稱“劉”）：就是一種超越。我覺得解釋這個(gè)詞，每個(gè)人會(huì)有每個(gè)人的想法吧。對(duì)于我來講，超越一種現(xiàn)有的東西，這是一種愿望。藝術(shù)家要不斷地超越自己，策展人和美術(shù)館整個(gè)體制都有一種想超越的意識(shí)，所以我的理解就是往前走，這是重要的。

藝：您為什么會(huì)選擇參加此次美術(shù)館“超有機(jī)”主題展？
劉：我覺得中央美術(shù)學(xué)院的美術(shù)館自從王璜生來了以后，非常有起色，他做的每個(gè)展覽都非常到位，真正有美術(shù)館的品質(zhì)了，所以一旦他邀請(qǐng)我參加展覽的時(shí)候，我就會(huì)特別重視，而且我覺得也非常榮幸能夠參加這樣的展覽。他做事比較有眼光，做的事情比較具體，不是那種長(zhǎng)官式的展覽方式，而是一種非常有判斷性的，對(duì)當(dāng)下的文化藝術(shù)有觀點(diǎn)的，從操作層面非常有服務(wù)精神的，所以這樣的展覽，我想藝術(shù)家都愿意參加。

藝：您選擇現(xiàn)實(shí)主義繪畫風(fēng)格的方式創(chuàng)作，您曾說是“對(duì)于全球化的一種挑戰(zhàn)，對(duì)藝術(shù)商業(yè)化的抵制”，而古根海姆美術(shù)館亞洲部的亞歷山大 門羅曾評(píng)價(jià)您的創(chuàng)作“調(diào)動(dòng)了觀念藝術(shù)、攝影以及電影創(chuàng)作。同時(shí)也借鑒了行為與裝置藝術(shù)”，您又是如何看待繪畫之外的藝術(shù)創(chuàng)作方式，以及與繪畫的關(guān)系呢？
劉：努力地做一點(diǎn)融合，努力地讓更多的人參與其中，打開自己的頭腦，這里面沒有現(xiàn)實(shí)主義不現(xiàn)實(shí)主義的問題，而是克服自己的弱點(diǎn)，不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單地自以為是。我們很容易把自己鎖在一個(gè)你自以為是的環(huán)境里，在這環(huán)境里你是老大，在這環(huán)境里你做什么都有道理，但離開了這個(gè)環(huán)境，你會(huì)發(fā)現(xiàn)你什么都不是。如果跟更多的你不理解的文明或者不是很深入了解的文明達(dá)到很有效的溝通，這是我們做藝術(shù)家應(yīng)該做到的事情。所以在我的印象里，在我所從事的藝術(shù)里頭，我不把自己局限在是不是現(xiàn)實(shí)主義，是不是繪畫的問題，我只是以這個(gè)點(diǎn)，作為一個(gè)交流的橋梁。我這樣的方式，不同文明的人會(huì)理解。所以這個(gè)是我做的努力吧。

藝：在您2008年北京服裝學(xué)院講座中，您曾談到自己“畫畫的一條思路是以照片和工作室完成為主，另一條思路是直接面對(duì)人，畫成什么樣就是什么樣的寫生”，而您2004年之后的作品都是對(duì)著對(duì)象進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)大型寫生，如《吃完了再說》，包括此次“超有機(jī)”的參展作品，您在2009年與巫鴻先生的對(duì)話中談到現(xiàn)在創(chuàng)作基本上不再使用拍照片的方法，只是用照片記錄畫畫現(xiàn)場(chǎng)。為什么會(huì)有這樣的創(chuàng)作思路和方式轉(zhuǎn)變呢？
劉：因?yàn)橐膊粷M足于僅對(duì)著照片去繪畫，繪畫是個(gè)鮮活的過程，你想有一個(gè)真人在你面前，和這么大一張照片在你的面前的時(shí)候，肯定真人給你的信息量會(huì)更大，無論從色彩，從聲氣上來講，都會(huì)生發(fā)一種繪畫的沖動(dòng)。所以，我也不會(huì)絕對(duì)不參考照片，有時(shí)候也需要參考一點(diǎn)現(xiàn)場(chǎng)抓不到的東西，因?yàn)槔L畫完全依賴于現(xiàn)場(chǎng)，也有一定的局限了。可是現(xiàn)場(chǎng)有現(xiàn)場(chǎng)非常好的不可替代的東西，我更愿意在現(xiàn)場(chǎng)能完成的就完成。

藝：有些人曾指出陳丹青的《西藏組畫》是習(xí)作，而非“創(chuàng)作”，面對(duì)這樣的質(zhì)疑，您曾說他的主要貢獻(xiàn)是推動(dòng)了創(chuàng)作的概念，請(qǐng)問您是如何定義“創(chuàng)作”的概念？
劉：首先發(fā)問這樣問題的人，就有點(diǎn)把藝術(shù)看得過分緊張了，藝術(shù)應(yīng)該更寬泛一點(diǎn)，再放松一點(diǎn)，在藝術(shù)面前沒有創(chuàng)作和習(xí)作的區(qū)別。他們對(duì)于藝術(shù)的概念過于經(jīng)典了，過于傳統(tǒng)了，不能這樣概念化藝術(shù)。有的時(shí)候，隨意的滴灑都是藝術(shù)，你不能說它是習(xí)作。所以在我的藝術(shù)里，根本不存在這樣的概念，不存在創(chuàng)作和習(xí)作的區(qū)別。只是在于你把什么東西拿出來展示，只要拿出來，就是你的創(chuàng)作，不拿出來的，都是你的習(xí)作。

藝：您是否認(rèn)為自己現(xiàn)在走出去面對(duì)對(duì)象進(jìn)行大型寫生也同樣拓展了“創(chuàng)作”的概念呢？
劉：對(duì)于我來講，更加寬松一些，打開自己，讓很多信息進(jìn)來，所以打破自己已經(jīng)形成的概念，到生活里去它會(huì)滋養(yǎng)我。

藝：謝謝劉小東老師。
劉：謝謝。

藝訊網(wǎng)記者：蘇典娜
攝影：段少鋒