采訪時(shí)間：2011年6月29日
采訪地點(diǎn)：北京首都師范大學(xué) 劉進(jìn)安工作室
采訪人：劉樂、朱莉
攝像：王灝凝

記者：現(xiàn)在又到了畢業(yè)的季節(jié)，看完許多畢業(yè)展后感覺許多學(xué)生都是“大師+老師”的風(fēng)格能給我們介紹一下首師大畢業(yè)生的畢業(yè)創(chuàng)作情況嗎？
劉進(jìn)安：有些還不錯，從想象力等各方面來說。你剛才提到中央美院有些學(xué)生的創(chuàng)作是大師加老師，一來美院本身就名師云集，再就是學(xué)生接觸西方大師作品的機(jī)會也比較多。首師大沒有這些標(biāo)桿，所以學(xué)生們發(fā)揮自己潛能的東西比較多。去年我們院也留了許多研究生的作品，前年第三屆青年美展設(shè)有十個(gè)獎項(xiàng)，我的一個(gè)學(xué)生獲得了一個(gè)獎項(xiàng)，當(dāng)然這也不能說明什么問題。我覺得，他在經(jīng)過幾年的學(xué)習(xí)后，能在畫面上表現(xiàn)出自己的痕跡，這就不錯了。

記者：這個(gè)“大師+老師”的問題跟學(xué)生們的考前班教育也不無關(guān)系。就中國畫的教學(xué)來說，現(xiàn)在高等學(xué)院里的教育也是存在不少問題的。
劉進(jìn)安：對，教育肯定是有問題的，這也是我們老生常談的。我們考學(xué)的門檻兒就是一個(gè)西化的標(biāo)準(zhǔn)。中國畫在這種情況下是很可憐的，現(xiàn)在愿意選報(bào)中國畫的學(xué)生越來越少，表面上看起來問題不大，實(shí)際上問題非常大，中國畫作為一種國粹后繼無人了。這也不能怪學(xué)生，而是我們學(xué)校和老師的引導(dǎo)方向出現(xiàn)了問題，拿升學(xué)考試來說，考的就是素描和色彩，學(xué)生們對國畫的了解很少。國畫的范圍越來越小，首先，報(bào)考的人數(shù)很少，其次，許多報(bào)考國畫的學(xué)生與報(bào)考油畫的比起來基礎(chǔ)要弱一些，而且，由于學(xué)生們本來就是學(xué)的素描，轉(zhuǎn)到國畫后要將一種空間化的東西轉(zhuǎn)變?yōu)槠矫婊臇|西又需要一定的時(shí)間來調(diào)和，這個(gè)過程又占據(jù)了很多時(shí)間，單從這些較實(shí)際的問題來說，國畫要向更好的方向發(fā)展就存在很多困難。另外，國畫與油畫不同，它真的需要一個(gè)“養(yǎng)”的過程，比如對中國傳統(tǒng)文化、筆墨等的了解，且不說要求詩書畫印全部掌握，對起碼材料工具的掌握都需要一定的時(shí)間，所以目前國畫的狀況是很糟糕的。

記者：這跟整個(gè)社會的風(fēng)氣都是相關(guān)聯(lián)的，整個(gè)社會都傾向于向西方學(xué)習(xí)。
劉進(jìn)安：對，有關(guān)系，包括我們的生活方式都開始偏西方化，對審美的追求都是美式的。當(dāng)然，中國畫不可能堅(jiān)守傳統(tǒng)的一套東西而不變化，所以面對西方是我們不可回避也無法回避的。我們對中國畫教學(xué)以及中國畫如何發(fā)展生存的認(rèn)識都要放在這個(gè)大環(huán)境中，但是，且不說社會怎么樣，學(xué)校這一關(guān)是非常重要的。這么多年來，自從有了院校以來，我覺得關(guān)于中國畫的教學(xué)，在中西問題上或自身的教學(xué)模式上，沒有哪個(gè)學(xué)校已經(jīng)探索出一種比較合適而獨(dú)立的教學(xué)模式，包括中央美院在內(nèi)，因?yàn)槊涝焊褚环N中西合璧式的教學(xué)模式，既強(qiáng)調(diào)造型（全國都是這樣的）又強(qiáng)調(diào)筆墨，而這造型實(shí)際上都是一些西式的造型手段。這種造型沒有找到與中國畫的合適的結(jié)合點(diǎn)，所以就產(chǎn)生了一系列的矛盾。當(dāng)然，中國畫沒有說一定要怎么走，但就教學(xué)而言，可以將這些問題作為一個(gè)課題或?qū)W術(shù)問題進(jìn)行深入的研究、討論。畫家個(gè)人進(jìn)行創(chuàng)作沒什么，但學(xué)校是培養(yǎng)大量學(xué)生的地方，對這個(gè)問題要好好考慮和研究。

記者：那您自己在帶研究生的時(shí)候是怎么做的?
劉進(jìn)安：研究生和本科生不太一樣，我?guī)а芯可€有一個(gè)高研班，每年大概有二三十人的規(guī)模。我們有一個(gè)現(xiàn)代水墨工作室，堅(jiān)持中國畫水墨的方向，現(xiàn)在年輕人有很多都畫工筆，堅(jiān)持純水墨的越來越少了。我們這個(gè)班是以水墨研究為主，當(dāng)然水墨形象和水墨取向與傳統(tǒng)意義上還有區(qū)別，西方問題是我們不可回避的問題，沒有必要完全西方化也沒有必要完全將其排除，當(dāng)然也沒辦法排除。我覺得我們面對西方的最終方法是通過西方，來回看傳統(tǒng)水墨。我們一幫人正是在做這樣的努力。除了強(qiáng)調(diào)水墨外，還試圖在中國和西方這樣一種情境下找到一種符合當(dāng)代審美趣味的東西，力圖讓更多的年輕人關(guān)注國畫，對國畫產(chǎn)生興趣。我們這個(gè)工作室的研究生實(shí)際上是把創(chuàng)作和教學(xué)結(jié)合起來的，也就是將我們已經(jīng)認(rèn)識到的一些東西在這個(gè)小范圍內(nèi)進(jìn)行嘗試，包括課程安排和對他們的要求以及創(chuàng)作方向的把握等，我只能做到這一點(diǎn)。比如，前段時(shí)間日本大地震時(shí)，我就停下當(dāng)時(shí)的課，開始上創(chuàng)作課，要求他們都進(jìn)行日本大地震的創(chuàng)作，他們年齡差異很大，會從不同的角度去看這個(gè)事情，有幾個(gè)人的想法還是不錯的，我覺得這樣的訓(xùn)練對他們的創(chuàng)作意識和思考都是有積極意義的。

記者：那您認(rèn)為當(dāng)今的中國畫還是要表現(xiàn)當(dāng)代的內(nèi)容和題材？
劉進(jìn)安：對，我覺得不僅僅是中國畫，所有的創(chuàng)作都應(yīng)該有感而發(fā)。沒有感受如何去搞創(chuàng)作？中國畫不應(yīng)該只沉浸在梅蘭竹菊那樣的程式化的題材中。進(jìn)入當(dāng)代，國畫也好，其他藝術(shù)門類也好都要關(guān)注當(dāng)下。我對學(xué)生的要求也是這樣，要有感覺才能去畫畫，采用的形式也應(yīng)該是“有意味的形式”。所以，每年我們學(xué)生都要下鄉(xiāng)去看看。

記者：那國畫是否是畫了當(dāng)下的題材就有了當(dāng)下的意義？其他像水墨這些偏形式化的東西如何具備當(dāng)下的意義？
劉進(jìn)安：我以前也講過，現(xiàn)代水墨不是一個(gè)形式的概念，拼貼、構(gòu)成和表面的形式在我們這個(gè)班里是比較回避的，它并不是結(jié)果，而只是一個(gè)訓(xùn)練的過程，像以前盧沉先生提出的“水墨構(gòu)成”，我們這也設(shè)有這個(gè)課程，是作為一種訓(xùn)練。對形式的理解是為了擴(kuò)展筆墨表現(xiàn)的空間，但是創(chuàng)作中的形式必須是“有意味的形式”，是由感覺生發(fā)出的形式，而不僅僅是表面化的?，F(xiàn)在一些過于形式化的作品其實(shí)是缺少生命力的。中國一些畫家并不缺乏技法和形式意識，他們?nèi)鄙俚氖莿?chuàng)作能力、創(chuàng)造能力或者說挖掘生活的能力。就像其他行業(yè)一樣，我們的模仿、造假能力都不差，缺少的是研發(fā)、原創(chuàng)的能力，其實(shí)藝術(shù)更應(yīng)該追求創(chuàng)造，而中國的藝術(shù)偏偏在這方面是非常薄弱的。就像拍電影一樣，中國也能拍大片，但對生活的挖掘、對生活細(xì)節(jié)的發(fā)現(xiàn)以及表達(dá)能力上都是有欠缺的。所以，我們這個(gè)班里比較注重兩種基本功，一是技術(shù)，再一個(gè)就是表達(dá)。我們本科教學(xué)中就是缺少對表達(dá)的訓(xùn)練，畫模特像畫石膏一樣，沒有自己的感情和想法。學(xué)生不會表達(dá)、不會思考生活也是我們在教學(xué)中不應(yīng)回避的一個(gè)范疇。對于基礎(chǔ)的訓(xùn)練應(yīng)該是可控的，當(dāng)一個(gè)學(xué)生的基礎(chǔ)技術(shù)妨礙到他的創(chuàng)作時(shí)，基礎(chǔ)對他來說反而是有害的。

記者：除了觀察生活之外，您覺得畫中國畫需要有意培養(yǎng)一些詩書畫印等方面的修養(yǎng)嗎？
劉進(jìn)安：如果他們在日常生活中按興趣自己去學(xué)習(xí)、增加修養(yǎng)是沒問題的，但這不是必須的。因?yàn)槲覀兩钤诋?dāng)下，要有當(dāng)下的處理方式。即便那樣要求了，我們也做不好。真正的回到傳統(tǒng)并不是在弘揚(yáng)傳統(tǒng)而是在萎縮傳統(tǒng)。傳統(tǒng)中國畫的基礎(chǔ)不是一個(gè)簡單的基礎(chǔ)，而是認(rèn)識社會和事物的一種自然觀，古人從小便拿毛筆進(jìn)行表達(dá)，包括寫信作詩畫畫等，這是他們認(rèn)識自然和社會的一種方式，慢慢就變成了與自身生命結(jié)合緊密的一種方式，而我們今人不可能復(fù)原當(dāng)時(shí)的那種情境，最基本的，現(xiàn)在連書信都很少見了。所以我們要從自己生活的時(shí)代出發(fā)做自己能夠做到的事情。

記者：那您平時(shí)除了畫畫之外，業(yè)余時(shí)間還會做些什么?
劉進(jìn)安：除了畫畫之外，就是一些雜事了?，F(xiàn)在社會浮躁，學(xué)校也浮躁，有很多事要做，尤其在北京這樣一個(gè)前沿陣地。

記者：那您當(dāng)初從石家莊調(diào)來北京的時(shí)候是不是很不適應(yīng)?。渴遣皇且矑暝^？
劉進(jìn)安：是的，掙扎過。石家莊相對來說要安靜許多，就是單純的畫畫，很愉快。北京相對來說就喧囂多了，但是我還好，自認(rèn)這十幾年來對自己心態(tài)的把握還是不錯的，力求給自己留有一定的小空間，不讓那些雜事來打擾自己的心境。

記者：我們知道上世紀(jì)七八十年代是中國藝術(shù)受外來文化沖擊很大的一個(gè)時(shí)期，許多藝術(shù)家都在那個(gè)時(shí)代紛紛投入現(xiàn)代藝術(shù)的潮流中，中國水墨藝術(shù)也遭受了很大的沖擊，您在這一時(shí)期是怎么堅(jiān)定了自己走中國畫這條道路的？
劉進(jìn)安：首先是出于愛好，其次，年輕時(shí)就像現(xiàn)在許多學(xué)生一樣選專業(yè)是出于無意識的，也不知道哪個(gè)好哪個(gè)不好，這個(gè)跟一開始學(xué)畫是有很大關(guān)系的。就像現(xiàn)在這些孩子選油畫、選設(shè)計(jì)是一樣的，因?yàn)樗麄內(nèi)胧志褪沁@些，對中國畫一點(diǎn)也不了解。我一開始是畫插圖、連環(huán)畫，里面涉及到勾線，實(shí)際上是打下了中國畫的基礎(chǔ)。上學(xué)之后又學(xué)了一點(diǎn)素描，色彩也不太好，所以就一頭扎進(jìn)了“黑白”的世界。當(dāng)時(shí)年紀(jì)也小，再就是視野也很窄，信息資料都很少，也不能做出什么判斷。我覺得對我們這些生于50年代的人來說，在80年代時(shí)，傳統(tǒng)和西方實(shí)際上是同步的。經(jīng)過文革的批斗，中國人對本民族的東西知之甚少，對西方的東西也不了解。在這種同步的情況下，有些人對西方的接受可能要快一些，因?yàn)槲鞣剿囆g(shù)視覺性強(qiáng)一些，而中國藝術(shù)則需要時(shí)間去“品”。所以社會的發(fā)展是一個(gè)自然的過程，人為地去保護(hù)某個(gè)品種可能有一點(diǎn)作用，但不是長久之計(jì)，西方在80年代的確對我們產(chǎn)生了很大的影響，之后我們對它的了解逐步加深，對本專業(yè)發(fā)展進(jìn)步的的了解也逐步加深，其實(shí)兩者都是很好的東西，沒有高低之分，對兩者了解的越多之后反過來再來看會更加喜愛我們傳統(tǒng)的東西，覺得本民族的東西了不得。不走傳統(tǒng)路不意味著否定傳統(tǒng)，相反，走得越遠(yuǎn)越覺得傳統(tǒng)彌足珍貴。我覺得傳統(tǒng)和現(xiàn)代應(yīng)該是這樣的關(guān)系。通過西方，通過傳統(tǒng)，最終目的是要符合當(dāng)下。這一點(diǎn)，不僅中國畫沒有做到，其他畫種甚至理論界、文化界也沒有做到，而這對于我們的進(jìn)一步發(fā)展是極為重要的。所謂通過西方，是說像西方借鑒一些經(jīng)驗(yàn)，比如它的觀察方法、思維方式、創(chuàng)作手段、認(rèn)識事物的角度等，這對我們?nèi)绾螌Υ睢Υ约旱母惺?、如何尊重傳統(tǒng)、文化是有啟迪意義的。比如西方人對自己人格的尊重、對自己感受的表達(dá)是非常重視的，這就是值得我們藝術(shù)家學(xué)習(xí)的地方。而不是像現(xiàn)在一些策展人、藝術(shù)家一樣，處處拿西方的標(biāo)準(zhǔn)來作要求，以自己的畫被西方機(jī)構(gòu)收藏為目的。

記者：我們看到您的繪畫題材不僅包括人物，更包括靜物，而靜物一般是西方畫家比較鐘愛的題材，您用中國水墨來畫靜物是出于什么樣的考慮呢？
劉進(jìn)安：古代的中國畫也有靜物，但一般是作為背景而不是主體，近代的齊白石也畫過一些瓶瓶罐罐，我們現(xiàn)在畫靜物一般是一種西化的方式。水墨靜物可以看成是一種對事物的觀察方式，和作為配景的靜物是不一樣的，靜物做為一種主體語言是不一樣的，這種不一樣產(chǎn)生一種筆墨技法的手段的改變，比如過去將一個(gè)罐子作為一個(gè)配景可能畫一個(gè)圈就好了，但如果作為一種主體來表現(xiàn)就需要具體到好多細(xì)節(jié)上，這對啟發(fā)我們的觀察、增加認(rèn)識事物的深度都是有作用的。這就是一種中西結(jié)合，但是是以筆墨的方式。

記者：中國畫的發(fā)展中一直有兩種趨向，極簡和極繁，比如齊白石和黃賓虹，在這兩種傾向中您更喜歡哪一種呢？
劉進(jìn)安：這兩個(gè)人是近代中國畫的兩座高山，都是很不錯的。在我看來，齊白石是運(yùn)用空間的高手，假設(shè)他有七分的技法，但通過對位置的選擇對空間的運(yùn)用，他可以將技法增加到十分?，F(xiàn)代單純學(xué)他一筆一線，很多人都能做到，但為什么沒有人能達(dá)到他的高度呢？空間就是很重要的一方面。黃賓虹這樣的高山不是凡夫俗子都能夠?qū)W的，他在表達(dá)上跟齊白石有一個(gè)很大的不同，在中國畫的表現(xiàn)上他打開了自己的一片天地，或者說，在藝術(shù)家自身素質(zhì)的表現(xiàn)方面他是最出色的。有些畫跟畫家是沒關(guān)系的，而黃賓虹將自己的個(gè)人素質(zhì)和魅力都融入到他的畫中去了。隨著年齡的增長，我更傾向于畫家個(gè)人的狀況、精神要進(jìn)入到繪畫中去，也就說繪畫與我應(yīng)該是有關(guān)系的。古人講“人品”“畫品”，這也是與年齡有關(guān)系的，隨著年齡的增長要逐漸將基礎(chǔ)在繪畫中排除掉而將性格凸顯出來。

記者：如果有一個(gè)機(jī)會可以讓您回到古代與大師進(jìn)行交流，從魏晉一直到民國時(shí)期，您最想回到哪個(gè)時(shí)期？
劉進(jìn)安：真要選擇的話，我更喜歡魏晉時(shí)期。有一次我五麥積山，清楚地感受到了魏晉似的氣氛和環(huán)境，覺得很好，且不說它的文章，它的藝術(shù)也是非常出色的。那是個(gè)自信、堅(jiān)決、灑脫、開化的時(shí)代，中國好像應(yīng)該就是那個(gè)樣子的。

記者：您畫了這么多年，也教了這么多年，能不能談一談您理想中的現(xiàn)代的中國畫應(yīng)該是什么樣子的？
劉進(jìn)安：首先不失中國精神并且加強(qiáng)了這種精神，這種精神就像我們剛才談到的魏晉精神。現(xiàn)代中國畫應(yīng)該是中國氣息、中國味道濃厚的中國畫。我希望中國畫能通過西方、通過傳統(tǒng)而建立起一個(gè)比較硬朗的面貌。其次，要把握好時(shí)代的脈搏，將生活與創(chuàng)作聯(lián)系起來，挖掘生活的深度，而不僅僅是流于表面。

記者：好的，謝謝您！

藝訊網(wǎng)記者：劉樂