采訪人：陳明強(qiáng)，丁楠，王基宇，張秋實(shí)
采訪時(shí)間：2010.11
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院壁畫(huà)系會(huì)議室
照片拍攝記錄：張秋實(shí)
陳明強(qiáng)：我在考學(xué)的時(shí)候就看您的油畫(huà)，從早期《紅色的領(lǐng)巾》到后來(lái)的《北京時(shí)間下午四點(diǎn)》，后來(lái)的圓錐體、三角系列，在平面與立體之間，抽象于寫(xiě)實(shí)之間探索畫(huà)面的可能性，你的作品一直是在慢慢減化的一個(gè)過(guò)程，我想知道這個(gè)過(guò)程是怎么形成的？
陳文驥：這需要冷靜下來(lái)慢慢地回顧、梳理一下才會(huì)有一個(gè)比較明確的回答，因?yàn)?，這種變化可能跟時(shí)間有關(guān)，也有可能是我的一些生活背景的原因、環(huán)境的原因造成的。
在我個(gè)性上是不太愿意固守一種方式，所以，內(nèi)心中總有不斷的在追求和調(diào)整的愿望，這也不是我刻意在一種形式和觀念上的追求，其實(shí)只是狀態(tài)上的一種轉(zhuǎn)化，這個(gè)轉(zhuǎn)化的緣故就剛才說(shuō)的那幾個(gè)背景因素，我自己體會(huì)還是跟年齡有關(guān)系。
比如說(shuō)，我年紀(jì)大了，眼睛老花了，身體狀況也不如原來(lái)那么強(qiáng)壯了，持久力也不如以往了，但是，隨著年齡增長(zhǎng)會(huì)有更多的耐心，還有變得注意力更加集中單純，甘愿舍棄一些東西。我感覺(jué)自己的變化更多的還是與一種狀態(tài)上的，或生理上的催化作用有關(guān)系。
丁楠：有沒(méi)有一種從宏觀的一個(gè)視角去看待周圍的事物？
陳文驥：我一直是喜歡局部認(rèn)識(shí)，微觀反映，這是我自己的方式。我寧肯自己是一個(gè)沒(méi)有思想的人，沒(méi)有整體意識(shí)的人，我樂(lè)意沉浸在一個(gè)局部的領(lǐng)域里面去表達(dá)，也容易投入、容易專注，能沉浸在里面，就能獲得一種自我滿足的美感，至于結(jié)果和它所能產(chǎn)生出來(lái)的作用，那是別人可以去夸大、可以去發(fā)展的。作為一個(gè)個(gè)體，他只要兢兢業(yè)業(yè)去完成好一個(gè)局部，在微觀里面充分的體現(xiàn)自我，這也就足夠了，不要始終把自己放在高端去實(shí)施行動(dòng)和目的，。所以，我還是喜歡讓自己不要背負(fù)太多的思想和意義去做一件事情，但是要投入、要有熱情。
丁楠：我覺(jué)得很有意思，您畫(huà)的都是局部，但是，我們觀看者看的時(shí)候，都感覺(jué)有一種宏觀的東西在里面。
陳文驥：微觀與宏觀之間永遠(yuǎn)有一種必然的互相滲透的關(guān)系，所以追求的目的不能只面對(duì)宏觀的、偉大的，現(xiàn)實(shí)中你也可能會(huì)面對(duì)渺小的、保守的，它同樣值得你去思考，去追求，只是說(shuō)這個(gè)追求的角度會(huì)不一樣。在我的態(tài)度里并不傾向追求的立場(chǎng)，考慮更多的是在尋找一個(gè)適合我自己的、符合我自身的認(rèn)識(shí)世界和解釋世界的方式，我希望這個(gè)就是我所追求的根本目標(biāo)，而不是已被認(rèn)可的，必須遵循的目標(biāo)。
陳明強(qiáng)：栗憲庭先生寫(xiě)的一關(guān)于您的文章里面，他是這么說(shuō)您的，說(shuō)您的畫(huà)是從探索人生的精神層，到荒誕感的審美層，最后到詩(shī)意的超現(xiàn)實(shí)的語(yǔ)言層，他說(shuō)您的繪畫(huà)是對(duì)以往模式的一場(chǎng)靜悄悄的革命。您是怎么看待這個(gè)革命的？
陳文驥：我喜歡回避、喜歡遠(yuǎn)離、喜歡以邊緣方式來(lái)完成自己。所以，他把“靜悄悄”這個(gè)詞用在我身上特別符合我這個(gè)人的狀態(tài)。但是，“革命”好像把我過(guò)于拔高了一點(diǎn)，過(guò)于激進(jìn)了一點(diǎn)，有點(diǎn)過(guò)于跟當(dāng)時(shí)的一些藝術(shù)運(yùn)動(dòng)牽扯在一起。評(píng)論文章寫(xiě)于86年，正好處在“八五新潮”的階段，那個(gè)時(shí)代人都有這種改革現(xiàn)狀的態(tài)度，他當(dāng)時(shí)用這個(gè)詞可能跟這個(gè)時(shí)代背景有關(guān)系，我在那個(gè)時(shí)期也會(huì)接收到這些因素的影響，但我更多的想尋找到我自己的一個(gè)立身之地，就是想找到一個(gè)符合自己的一種方式，這個(gè)方式其實(shí)是在一個(gè)邊緣的角度來(lái)認(rèn)識(shí)和完成自己的，所以，手段上自然不是那么介入性的，不是在一個(gè)主流意識(shí)中去思考的。
王基宇：陳老師，栗老師提到“革命”這個(gè)詞，它里面背后已經(jīng)有一個(gè)價(jià)值觀的，可能意識(shí)是在進(jìn)步，或者說(shuō)他的改變帶有一個(gè)線性脈絡(luò)，一直是自我要求進(jìn)步的，您自己覺(jué)得這么多年的藝術(shù)探索，是有一條向前進(jìn)步的一個(gè)脈絡(luò)呢？還是其它的一種方式？
陳文驥：進(jìn)步和倒退這只是個(gè)方向問(wèn)題，當(dāng)你往前走大家或許把它稱作為是一個(gè)正面的，你倒退著走，那是一種退卻，自然是負(fù)面的。但是，作為一個(gè)人的行為方式的話，這兩個(gè)都是在運(yùn)動(dòng)，在運(yùn)動(dòng)過(guò)程中沒(méi)有正與反的問(wèn)題，只是旁人對(duì)這個(gè)認(rèn)可的問(wèn)題。反著走有的時(shí)候?qū)θ私∩硪彩且粯佑泻锰幍模皇沁@個(gè)太個(gè)案了、太離奇了的一種行為。所以，大家更多的是接受一個(gè)正常行為的，而且更愿意在正常行為里面選拔最優(yōu)秀的。我感覺(jué)從藝術(shù)角度來(lái)看應(yīng)該沒(méi)有絕對(duì)的正與反的對(duì)立關(guān)系，，作為藝術(shù)家，我們并不是說(shuō)給社會(huì)提供符合社會(huì)標(biāo)準(zhǔn)的一個(gè)產(chǎn)品，而是說(shuō)提供一個(gè)特例，甚至是個(gè)問(wèn)題。這或許就是藝術(shù)，我是這么理解。
丁楠：把一個(gè)藝術(shù)家個(gè)人的狀態(tài)表達(dá)出來(lái)。
陳明強(qiáng)：真實(shí)的狀態(tài)。
陳文驥：藝術(shù)家應(yīng)該是有多種類型的，當(dāng)然有一種類型就是他完全在為社會(huì)所要達(dá)到的一些標(biāo)準(zhǔn)去建立一個(gè)更貼切的價(jià)值體現(xiàn)，還有一種就是提出一個(gè)個(gè)別的問(wèn)題、案例讓社會(huì)去思考，我希望我是后一者。
陳明強(qiáng)：我知道你，一畢業(yè)就在版畫(huà)系任教，后來(lái)又在民間美術(shù)系任教，現(xiàn)在又在壁畫(huà)系，這三個(gè)系在教學(xué)上面有什么不同嗎？
陳文驥：民間美術(shù)系剛建立時(shí)是叫連環(huán)畫(huà)、年畫(huà)系，初建時(shí)我參與了具體的教學(xué)組建工作，所以，在整個(gè)教學(xué)過(guò)程里面，自然我就把曾經(jīng)在版畫(huà)系接受過(guò)的一些教學(xué)理念運(yùn)用進(jìn)去了，也可以說(shuō)，我把版畫(huà)藝術(shù)里面的關(guān)鍵因素可能會(huì)融入到連環(huán)畫(huà)的教學(xué)里面。
版畫(huà)這幾年教學(xué)里面可以感覺(jué)得出來(lái)的，它的學(xué)生有它的一種特性，這就是它的一種專業(yè)形式造成的，這就是它的專業(yè)素質(zhì)，這一點(diǎn)跟其他專業(yè)形式不一樣，它的繪畫(huà)方式其實(shí)是有一個(gè)思考整理過(guò)程的，它不同于直接表達(dá)的油畫(huà)、國(guó)畫(huà)等繪畫(huà)方式，它需要通過(guò)整合、需要整理、需要組建、需要有一種預(yù)見(jiàn)力。版畫(huà)是通過(guò)反像制作來(lái)完成的，所以它對(duì)結(jié)果是要有一個(gè)預(yù)見(jiàn)力，預(yù)見(jiàn)力就是讓你對(duì)思考有一個(gè)再三反復(fù)的要求，才能達(dá)到一個(gè)對(duì)最后結(jié)果的這種準(zhǔn)確把握。還有版畫(huà)有手工制作的成分，這對(duì)于手和腦的結(jié)合能力也是有非常有效的，另外由于手和腦子的結(jié)合，對(duì)一種材料的理解也會(huì)變得更精確。通過(guò)版畫(huà)的訓(xùn)練它能培養(yǎng)人在思考上比較有計(jì)劃性，能整合自己的行為，所以他對(duì)整個(gè)過(guò)程是很清晰的。
在民間美術(shù)系，我其實(shí)也把這層因素運(yùn)用進(jìn)去，首先我打破一個(gè)單一的專業(yè)形式來(lái)完成，他們接受了有版畫(huà)層面的東西，也有其它繪畫(huà)層面的東西，以及設(shè)計(jì)方面的平面構(gòu)成表達(dá)方式，甚至當(dāng)時(shí)美院還沒(méi)有建立攝影專業(yè)的時(shí)候，我已經(jīng)讓學(xué)生接觸一點(diǎn)攝影知識(shí)。
陳明強(qiáng)：是開(kāi)攝影課嗎？
陳文驥：是的，我還找專業(yè)的人員來(lái)給學(xué)生上攝影課，這或許是美院最早開(kāi)設(shè)的攝影教學(xué)課程。除了攝影、還有平面構(gòu)成概念作業(yè)，還有拼貼視覺(jué)表達(dá)，一個(gè)學(xué)期基本上以這幾項(xiàng)課程組成，教學(xué)內(nèi)容非常實(shí)驗(yàn)性，學(xué)生完全打破原有的一套專業(yè)繪畫(huà)形式去思考和表達(dá)，作業(yè)內(nèi)容豐富，形式多樣，但強(qiáng)調(diào)必須在平面繪畫(huà)范疇內(nèi)完成。
學(xué)生在這些課程中逐漸形成了自己繪畫(huà)的手段，畢業(yè)后有搞國(guó)畫(huà)的、有搞油畫(huà)，也有搞裝置的、也有去做設(shè)計(jì)的。當(dāng)時(shí)設(shè)置課程的意圖，第一，從這個(gè)連環(huán)畫(huà)專業(yè)角度你就應(yīng)該具備多樣性的表達(dá)手段，因?yàn)槟阋鎸?duì)的是各種各樣的體裁、內(nèi)容，你要對(duì)每個(gè)體裁有一個(gè)相適應(yīng)的一種形式去反應(yīng)它。所以，表達(dá)的手段一定要掌握得特別全面和充分，你才能做到應(yīng)對(duì)自如。
第二點(diǎn)，盡管當(dāng)時(shí)連環(huán)畫(huà)在社會(huì)上已達(dá)到一個(gè)比較高峰的時(shí)期，但我仍認(rèn)為連環(huán)畫(huà)的表現(xiàn)形式在藝術(shù)領(lǐng)域中還是有其局限性，尤其作為一個(gè)在美院學(xué)習(xí)的學(xué)生，他所接受的藝術(shù)資源往往容易突破連環(huán)畫(huà)這個(gè)表達(dá)范疇，也完全有可能在未來(lái)的藝術(shù)道路上找到自身最有效的發(fā)揮空間，我讓他們更多掌握些表達(dá)手段，對(duì)未來(lái)的藝術(shù)發(fā)展起碼有益無(wú)害。
我基本是從這兩個(gè)角度去思考而設(shè)立這個(gè)課程的，這些思考其實(shí)我也帶到了壁畫(huà)系，壁畫(huà)系也跟連環(huán)畫(huà)專業(yè)有著同樣的問(wèn)題，就是專業(yè)定向和專業(yè)的生存問(wèn)題。專業(yè)性定向不明確，或缺乏發(fā)展思考，這對(duì)壁畫(huà)教學(xué)會(huì)造成盲目和無(wú)序，再者壁畫(huà)本身在當(dāng)前這個(gè)市場(chǎng)領(lǐng)域中其實(shí)已經(jīng)是非常萎縮，藝術(shù)現(xiàn)狀也是處在委靡不振中，對(duì)這些學(xué)生來(lái)說(shuō)，未來(lái)生存同樣也是有危機(jī)感的。
所以，來(lái)壁畫(huà)系學(xué)習(xí)專業(yè)的，首先當(dāng)然要對(duì)壁畫(huà)知識(shí)有一定的掌握，同時(shí)也要給自己留一手，一旦壁畫(huà)這個(gè)專業(yè)沒(méi)有獲得你發(fā)揮的空間的話，你難道就等死嗎？你一定要想辦法在自己的能量中尋找到更適合自己表達(dá)的空間。所以，我在課程設(shè)置中，在傳授專業(yè)形式的同時(shí)也盡可能多的給他們提供一些其它表達(dá)手段。所以，我在民間美術(shù)系和壁畫(huà)系教學(xué)中所設(shè)立的一些課程都基于這方面的考慮因素，有專業(yè)因素，也有對(duì)個(gè)人未來(lái)發(fā)展空間考慮，給與更多、更廣的知識(shí)面和可能性。
丁楠：在西方的一些藝術(shù)院校里面最早以前取消壁畫(huà)系專業(yè)，現(xiàn)在基本上看都沒(méi)有壁畫(huà)系，之前他們?yōu)槭裁磸淖诮探烫美L畫(huà)以來(lái)，已經(jīng)把壁畫(huà)從墻上直接繪畫(huà)轉(zhuǎn)移到油畫(huà)框上了，現(xiàn)在對(duì)中央美術(shù)學(xué)院當(dāng)時(shí)建立壁畫(huà)系的時(shí)候，它設(shè)立的一個(gè)教學(xué)方向是如何考慮的？
陳文驥：我是93年才進(jìn)入壁畫(huà)系從事教學(xué)工作的。八十年代初機(jī)場(chǎng)壁畫(huà)曾經(jīng)帶動(dòng)了當(dāng)時(shí)的藝術(shù)思潮，在這個(gè)背景下美院建立壁畫(huà)系，所以說(shuō)并不是壁畫(huà)形式本身有已多大施展空間和可持續(xù)性的作用，它只是當(dāng)時(shí)社會(huì)影響催化下形成的。另外，第一代壁畫(huà)家雖然肩負(fù)著歷史的使命感，但對(duì)壁畫(huà)發(fā)展并沒(méi)有建立起充分的前瞻性思考，尤其沒(méi)有對(duì)壁畫(huà)在當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)作用沒(méi)有一個(gè)明智的認(rèn)識(shí)，只能說(shuō)建立壁畫(huà)教學(xué)也就僅僅是完成了一個(gè)夙愿而已。我認(rèn)為，在這個(gè)背景下建立的壁畫(huà)系，它的定位、它的容量度其實(shí)是很有限的。
我們現(xiàn)在所說(shuō)的壁畫(huà)概念只是一個(gè)很傳統(tǒng)的概念，尤其到今天來(lái)看，如果是說(shuō)還以壁畫(huà)來(lái)解釋這種表達(dá)形式的話，應(yīng)該說(shuō)是很狹隘的。當(dāng)然，作為專業(yè)教學(xué)配置，傳統(tǒng)形式、方式，還有技術(shù)性的東西是值得保留和不斷傳授下去的，只是今天我們應(yīng)該思考如何正確去理解和運(yùn)用傳統(tǒng)壁畫(huà)的這些概念。
其實(shí)，在今天，傳統(tǒng)的一些技術(shù)要充分體現(xiàn)也是有難度的，這個(gè)時(shí)代要求的東西變得很即時(shí)，都是快餐性的，短期的，所以，傳統(tǒng)的那些形式、技術(shù)都很難找到相應(yīng)的方式來(lái)完成，今天我們采取的方式也就需要相應(yīng)調(diào)整，如果是你死抱著一個(gè)傳統(tǒng)壁畫(huà)概念的話，我感覺(jué)壁畫(huà)藝術(shù)發(fā)展是會(huì)很被動(dòng)的。
陳明強(qiáng)：我知道您在壁畫(huà)系開(kāi)了一些和以往壁畫(huà)系不同的課程，擴(kuò)展了教學(xué)，你剛才說(shuō)壁畫(huà)系走到現(xiàn)在遇到一點(diǎn)瓶頸，您對(duì)壁畫(huà)系教學(xué)方面有什么構(gòu)想呢？
陳文驥：僅我對(duì)壁畫(huà)認(rèn)識(shí)的角度，在教學(xué)方面也只能做一些有限的調(diào)整，所以，談不上是什么改進(jìn)和構(gòu)想，就是有舉措也是很有限的。我知道我們的學(xué)生來(lái)壁畫(huà)系不是百分之百對(duì)壁畫(huà)專業(yè)有更多的期待，他們大多數(shù)都是希望掌握一種繪畫(huà)能力來(lái)完成他未來(lái)對(duì)藝術(shù)的表達(dá)就夠了，并不是對(duì)這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域有多么的熱衷。我在教學(xué)上也就比較實(shí)事求是，起碼讓學(xué)生到我們壁畫(huà)系這三年里面能學(xué)到一些實(shí)際的東西后進(jìn)入社會(huì)。
我現(xiàn)在主管二年級(jí)的基礎(chǔ)教學(xué)，對(duì)于二年級(jí)的學(xué)生我首先要讓他們體會(huì)一下所謂的壁畫(huà)概念，一進(jìn)來(lái)就要上創(chuàng)作基礎(chǔ)課，這與他們?cè)谝荒昙?jí)里面所接觸到的那些基礎(chǔ)概念會(huì)不一樣，有兩周平面表達(dá)課程，基于點(diǎn)、線、面的一種訓(xùn)練教學(xué)，讓學(xué)生在這個(gè)過(guò)程中對(duì)一些構(gòu)成的概念有一點(diǎn)點(diǎn)理解，又有一周多時(shí)間完成一件集體合作完成的作品，因?yàn)橥ㄟ^(guò)這個(gè)作業(yè)過(guò)程會(huì)讓他體會(huì)在合作下所產(chǎn)生的結(jié)果，也能體驗(yàn)到壁畫(huà)的一些表達(dá)概念，比如項(xiàng)目操作流程中所能涉及到得的一些元素。
我認(rèn)為壁畫(huà)表現(xiàn)方式有其特殊性，并不是說(shuō)一個(gè)人能決定一切或包攬一切的，他或者是一個(gè)統(tǒng)帥，或者是一個(gè)參與者，通過(guò)這個(gè)作業(yè)讓學(xué)生體會(huì)和明白自己，我可能在里面會(huì)扮演一個(gè)什么角色，我可能在這個(gè)角色里面應(yīng)該做到什么樣的程度。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)代每一個(gè)人、每一個(gè)藝術(shù)家，都應(yīng)該接受這種集體合作意識(shí)的訓(xùn)練，不僅僅是在壁畫(huà)專業(yè)中，其實(shí)在任何領(lǐng)域里面他都要有這方面的能力和意識(shí)，讓他們感覺(jué)我的藝術(shù)是和別人有直接關(guān)聯(lián)的，我的藝術(shù)可以讓別人介入的，同時(shí)我也可以參與，甚至可以輔助他人去完成藝術(shù)創(chuàng)作。當(dāng)代人應(yīng)該不缺乏這種精神、這種理念。
另外讓學(xué)生在接受這個(gè)過(guò)程中，不僅是跟壁畫(huà)專業(yè)有關(guān)系，其實(shí)是跟當(dāng)代的藝術(shù)表達(dá)形式，或者叫操作方式都有關(guān)系。
王基宇：陳老師，在您教學(xué)很長(zhǎng)的時(shí)間里，壁畫(huà)系很多同學(xué)可能也會(huì)提出很多自己的一些疑問(wèn)，比如說(shuō)畢業(yè)之后，他的藝術(shù)道路能不能繼續(xù)？或者他對(duì)課程的安排不是很理解，您怎么進(jìn)行解答他們這種疑惑呢？
陳文驥：壁畫(huà)進(jìn)入社會(huì)出路不容樂(lè)觀，個(gè)別人才能進(jìn)入社會(huì)，而且進(jìn)入社會(huì)的方式與學(xué)院里面所灌輸?shù)睦砟钔耆灰粯樱覀兊慕虒W(xué)都局限在具體的一些專業(yè)和藝術(shù)形式上的一種訓(xùn)練，沒(méi)有包含與社會(huì)關(guān)系、人際關(guān)系這種處理方式的訓(xùn)練。像壁畫(huà)這種完成方式其實(shí)這一環(huán)節(jié)是非常重要的，很多進(jìn)入社會(huì)首先是要解決這一環(huán)節(jié)，然后才能進(jìn)行我們的藝術(shù)工作，很多學(xué)生由于過(guò)不了這個(gè)環(huán)節(jié)，他的藝術(shù)天賦也就沒(méi)法得到充分的施展。
陳明強(qiáng)：現(xiàn)在藝術(shù)市場(chǎng)其實(shí)是非?；钴S的，您是如何引導(dǎo)您的學(xué)生藝術(shù)創(chuàng)作價(jià)值取向的？或者說(shuō)如何在商業(yè)與藝術(shù)之間平衡這個(gè)度。
陳文驥：我們有時(shí)候很難回避商業(yè)這個(gè)環(huán)節(jié)，因?yàn)槟愕搅艘欢ū徽J(rèn)可的程度人家就不會(huì)放過(guò)你。首先要有把握和平衡的能力，你對(duì)自己藝術(shù)的理解、控制，你自己感覺(jué)你要做到什么份上，應(yīng)該是清晰的。
如果說(shuō)你在自己生活比較窘迫的時(shí)候，你要生存，我們這個(gè)藝術(shù)精神支柱也可以放下一點(diǎn)架子。一個(gè)藝術(shù)家有的時(shí)候不要過(guò)分的讓自己清高，跟社會(huì)拉開(kāi)太大的距離，但在還能熬得過(guò)去的情況下，堅(jiān)持自己的藝術(shù)價(jià)值是有必要的，你的堅(jiān)持會(huì)有回報(bào)的。有時(shí)社會(huì)就需要你這種形象，就是需要你高高在上，所以，你要為此做出犧牲，寧可為了這個(gè)榮耀餓幾天也是有必要的，不至于餓死的情況下，餓幾天，因?yàn)檎l(shuí)讓你選擇這個(gè)藝術(shù)，作為藝術(shù)家感覺(jué)你被饑餓和痛苦折磨過(guò)的那個(gè)形象是會(huì)被人尊重的。藝術(shù)體現(xiàn)，不僅是你的藝術(shù)作品，還有你的行為形象，當(dāng)藝術(shù)家難度就是在這一點(diǎn)，你完成作品之外，其實(shí)上在完成一個(gè)人，這個(gè)人就是剛才我說(shuō)的，可能讓人看到是一個(gè)曾經(jīng)饑餓過(guò)的、曾經(jīng)被痛苦折磨過(guò)的，讓人或者是同情，或者尊敬的。所以，藝術(shù)家其實(shí)在完成這兩個(gè)方面中展現(xiàn)自己。
丁楠：前幾屆有個(gè)畢業(yè)生叫齊興華，剛開(kāi)始畢業(yè)展就搞一件，之前在網(wǎng)上也看到過(guò)國(guó)外的一些街頭藝術(shù)家畫(huà)的三維地景畫(huà)，說(shuō)他是國(guó)內(nèi)第一個(gè)做三維地景畫(huà)的藝術(shù)家，他這種介入社會(huì)的方式你怎么看待？
陳文驥：他有勁頭，剛開(kāi)始別人不會(huì)輕易接受他，最初的作品肯定會(huì)有很青澀的那種不成熟的地方，但他這個(gè)人有股倔勁，很單向，這是他獨(dú)有的，所以他可能不會(huì)太敏感周圍的反應(yīng)，或者是過(guò)多計(jì)較得失的人，如果他會(huì)被周圍的影響左右，他就走不到今天，所以，他有這個(gè)勁頭，有自己這種狀態(tài)一點(diǎn)點(diǎn)走出來(lái)，他的累積成了他的價(jià)值。其實(shí)到今天我們所看到的他不僅是最終的作品，還看到他整個(gè)積累，看到他曾經(jīng)痛苦過(guò)。
丁楠：他這種方式也比較符合壁畫(huà)一個(gè)傳統(tǒng)的路線。
陳文驥：跟這個(gè)專業(yè)是聯(lián)系在一起的。
丁楠：他之前的畫(huà)三維地景畫(huà)也涉及到墻面，也涉及到一些固定的物體上，直接做畫(huà)，接入點(diǎn)也挺好的。
陳文驥：他這個(gè)方式還是建立在原有壁畫(huà)概念上的。過(guò)去我們的壁畫(huà)創(chuàng)作態(tài)度相對(duì)被動(dòng)，被建筑所左右的，被工程項(xiàng)目所牽制。他是比較主動(dòng)的去介入一些社會(huì)活動(dòng)，跟原來(lái)的壁畫(huà)創(chuàng)作概念有所不同，從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)他就很不容易。
丁楠：壁畫(huà)教學(xué)上有沒(méi)有一個(gè)方向？像齊興華發(fā)掘新的這種藝術(shù)形式，傳統(tǒng)的。
陳文驥：我現(xiàn)在負(fù)責(zé)基礎(chǔ)教學(xué)，讓學(xué)生只能體會(huì)到一點(diǎn)壁畫(huà)專業(yè)基礎(chǔ)知識(shí)，體會(huì)結(jié)果后再讓學(xué)生自己去深化，個(gè)人未來(lái)的創(chuàng)作方向那是在這個(gè)結(jié)果之后的事情了，作為基礎(chǔ)教員，我只能帶動(dòng)第一步，而第二步、第三步，以及未來(lái)可能由更多的其它從事壁畫(huà)藝術(shù)的教師來(lái)思考完成的。
陳明強(qiáng)：我剛聽(tīng)你說(shuō)一些教學(xué)安排的時(shí)候，我現(xiàn)在才明白您上課的時(shí)候很少跟他們研究生說(shuō)壁畫(huà)的事。
陳文驥：其實(shí)我沒(méi)有壁畫(huà)實(shí)踐的經(jīng)驗(yàn)，而且我感覺(jué)不少壁畫(huà)系的學(xué)生對(duì)壁畫(huà)似乎也沒(méi)有太大的期待，這是現(xiàn)實(shí)。所以，要扭轉(zhuǎn)這種局面也不是我一個(gè)人所能做得到的，還是實(shí)事求是一點(diǎn)，既然目前做不到，我還是將精力用在做力所能及的地方，起碼對(duì)這個(gè)學(xué)生未來(lái)是有利的。從這個(gè)專業(yè)角度看來(lái)，我的貢獻(xiàn)不會(huì)很大，但是，對(duì)學(xué)生起碼沒(méi)有太大的傷害。
如果未來(lái)說(shuō)壁畫(huà)系要發(fā)展，里面要調(diào)整的東西很多，首先方向問(wèn)題，我就說(shuō)壁畫(huà)這個(gè)概念首先要重新認(rèn)定，目前這種壁畫(huà)概念還是比較狹隘的。這個(gè)狹隘既無(wú)法吸引學(xué)生為其投入，而且對(duì)學(xué)生未來(lái)進(jìn)入社會(huì)找不到恰當(dāng)?shù)陌l(fā)展方向，所以，這個(gè)問(wèn)題就變得很大，在大局上我無(wú)能為力，也就在小局部里做點(diǎn)事情，根據(jù)學(xué)生特有的情況，以我的教學(xué)理念給予恰當(dāng)?shù)慕ㄗh和指導(dǎo)，這就是我目前的教學(xué)態(tài)度和方向。
陳明強(qiáng)：您給研究生第一堂課其實(shí)并不是說(shuō)像國(guó)畫(huà)系，或油畫(huà)系那樣畫(huà)油畫(huà)人體寫(xiě)生，或者素描寫(xiě)實(shí)，而是讓他們看一些當(dāng)代藝術(shù)方面的書(shū)，了解一些藝術(shù)家傳記從中得到一些體會(huì)，還跟您討論，我想當(dāng)時(shí)這個(gè)課程是什么樣的一個(gè)構(gòu)想？
陳文驥：我是想把他們?cè)诒究茣r(shí)期的一套教學(xué)流程調(diào)整一下，進(jìn)入研究生階段就開(kāi)始進(jìn)入一個(gè)獨(dú)立的、比較成熟的那種藝術(shù)家的表達(dá)階段，在這個(gè)表達(dá)過(guò)程中你再認(rèn)識(shí)周圍、認(rèn)識(shí)這個(gè)世界、認(rèn)識(shí)這個(gè)藝術(shù)領(lǐng)域，所有的認(rèn)知都會(huì)發(fā)生變化，他要主動(dòng)地去了解、去掌握，然后把這些信息和知識(shí)通過(guò)自己來(lái)消化以后再轉(zhuǎn)變成自己的表達(dá)手段，它不是本科時(shí)期僅靠不斷的訓(xùn)練，打造成一種熟練的結(jié)果。它是靠一種組合方式，也需要有篩選的甄別能力，最后通過(guò)化學(xué)反應(yīng)的效應(yīng)來(lái)逐漸形成自己的藝術(shù)面貌的。
王基宇：您為了培養(yǎng)研究生從被動(dòng)到主動(dòng)對(duì)藝術(shù)的一個(gè)態(tài)度，比如課程的設(shè)置上作業(yè)要求上會(huì)對(duì)他們有什么不同？
陳文驥：和原來(lái)本科教學(xué)內(nèi)容方式上不太一樣，我讓他們更多掌握信息，看書(shū)、看展覽，去了解，有討論過(guò)程，討論也是對(duì)事物理解和分辨的方式。上素描課、色彩課的時(shí)候，讓他們還是有具體的參照寫(xiě)生對(duì)象，這個(gè)方式不是說(shuō)在簡(jiǎn)單的描摹和照抄對(duì)象，實(shí)際上是讓他們能重新組合自己的畫(huà)面能力和愿望，也是對(duì)事物和自己的反應(yīng)的正反辯解，更是在你自己的結(jié)論下產(chǎn)生出來(lái)的一種表達(dá)手段。在這么一個(gè)教學(xué)系列里面讓他反復(fù)的調(diào)整、反復(fù)的整合，手段其實(shí)很簡(jiǎn)單，但是，這個(gè)過(guò)程一定要反復(fù)，就是說(shuō)你面對(duì)視空見(jiàn)慣的東西還能不能有一個(gè)不斷的追問(wèn)態(tài)度，或不斷的有一種否定的那種精神。
其實(shí)在幾個(gè)比較簡(jiǎn)單的方式之下讓他不斷地反復(fù)，反復(fù)到自己感覺(jué)會(huì)產(chǎn)生心理上、精神的反應(yīng)，反應(yīng)或是痛苦、或是迷茫，這些都能成為作用，都是能量，都具有信息含量，所以，掌握信息不僅僅視為對(duì)知識(shí)的吸納，其實(shí)信息里面包含人的生理上、精神上反映出來(lái)的一些因素，這要靠你在這個(gè)過(guò)程中去擠壓出來(lái)的。所以用反復(fù)方式、否定方式、琢磨的方式讓它擠壓出這些信息，這里面就是體現(xiàn)一個(gè)人對(duì)品質(zhì)的完善。
陳明強(qiáng)：需要藝術(shù)積淀。
陳文驥：我們學(xué)生更多的是希望你告訴能傳授給他一個(gè)具體的完成方法，他只要去執(zhí)行就能獲得認(rèn)可，這樣無(wú)需動(dòng)腦子了，過(guò)程簡(jiǎn)化了，也就不會(huì)太痛苦。我給學(xué)生的目標(biāo)和狀態(tài)都是不確定性，學(xué)生在這方面會(huì)很不適應(yīng)，感覺(jué)前面的道路永無(wú)止境，如投入其中，始終沒(méi)完沒(méi)了，有點(diǎn)自殘的感覺(jué)，這種痛苦的反應(yīng)是必然的，面對(duì)藝術(shù)，誰(shuí)都無(wú)法回避這一過(guò)程。非正常過(guò)程是需要慢慢去適應(yīng)的，到了某種境界，也就不再有任何痛苦所言，這也就是積淀的成果。
我們的教學(xué)里面更多的是給學(xué)生一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，然后讓他去執(zhí)行，其實(shí)這樣培養(yǎng)出來(lái)的人是最無(wú)效的，尤其作為藝術(shù)家，絕不能讓他形成執(zhí)行的習(xí)慣，要讓他認(rèn)識(shí)到自己是具有獨(dú)立價(jià)值的，他可以提問(wèn)題，他要學(xué)會(huì)提問(wèn)題，甚至對(duì)于藝術(shù)家來(lái)說(shuō)還可以做到能制造問(wèn)題，在這個(gè)角度上才能培養(yǎng)出真正的藝術(shù)家。
習(xí)慣于執(zhí)行，就會(huì)放棄積淀，沒(méi)有積淀，獨(dú)立價(jià)值也就無(wú)從談起，失去獨(dú)立價(jià)值，那只是個(gè)產(chǎn)品，而不是藝術(shù)家。
：您在壁畫(huà)系還開(kāi)設(shè)一門課程叫“空間表現(xiàn)”？
陳文驥：應(yīng)該是1999年開(kāi)設(shè)的。
陳明強(qiáng)：研究生也開(kāi)過(guò)這樣的課，當(dāng)時(shí)您安排這個(gè)課的目的是什么？
陳文驥：在我介入壁畫(huà)系教學(xué)過(guò)程中發(fā)現(xiàn)，教學(xué)中除了技能的傳授，真正意義上的壁畫(huà)創(chuàng)作概念教學(xué)并未建立，所謂的壁畫(huà)創(chuàng)作方式還是停留在架上繪畫(huà)的思維上，無(wú)非作品的幅面無(wú)限增倍而已。所以我力求能給與學(xué)生有點(diǎn)壁畫(huà)操作上的一些概念，基于這原因，我開(kāi)設(shè)了這門課程，通過(guò)對(duì)空間的理解和表達(dá)來(lái)達(dá)到對(duì)壁畫(huà)創(chuàng)作過(guò)程的進(jìn)一步認(rèn)識(shí)。
除了要求學(xué)生應(yīng)對(duì)空間去表達(dá)之外，課程中還具體設(shè)置了對(duì)工程文案的建立訓(xùn)練，做文案目的是提升學(xué)生的設(shè)計(jì)意識(shí)。設(shè)計(jì)不僅僅是局限在視覺(jué)設(shè)計(jì)范圍，它有操作設(shè)計(jì)，制作流程，提方案、提計(jì)劃、提預(yù)算，讓學(xué)生思維方式更慎密，更有條理性，更順應(yīng)操作流程。我感覺(jué)完全是對(duì)壁畫(huà)項(xiàng)目模擬性的一種體驗(yàn)，學(xué)生也因?yàn)椴煌膭?chuàng)作態(tài)度對(duì)藝術(shù)表達(dá)有了更多的理解。
在空間表達(dá)課上我給學(xué)生說(shuō)，不管你經(jīng)后是否畫(huà)壁畫(huà)，或作為一名當(dāng)代的藝術(shù)家，你的作品必定要與空間發(fā)生關(guān)系，當(dāng)你的作品在一個(gè)空間里面的時(shí)候，你的繪畫(huà)方式、你的手段一定是和你以前學(xué)過(guò)的繪畫(huà)方式會(huì)完全不一樣，你會(huì)改變?cè)瓉?lái)對(duì)一幅畫(huà)的概念，通過(guò)這種訓(xùn)練過(guò)程，你的思維方式和表達(dá)方式也會(huì)產(chǎn)生一個(gè)新的角度，甚至在手段方式都會(huì)發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。
另外，項(xiàng)目是有限定性，給學(xué)生設(shè)定一個(gè)項(xiàng)目，讓他們面對(duì)具體的表達(dá)會(huì)產(chǎn)生陌生感，也會(huì)有強(qiáng)迫性，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)挑戰(zhàn)過(guò)程。
藝術(shù)家的優(yōu)勢(shì)就在于在有限的范圍里能獲得無(wú)限的發(fā)揮空間，就是因?yàn)橛辛讼薅ㄋ囆g(shù)家才變的凸現(xiàn)其重要性，當(dāng)世界如果說(shuō)變得沒(méi)有限定的時(shí)候，藝術(shù)家基本上就沒(méi)有什么價(jià)值了，就因?yàn)檫@個(gè)世界上還有很多很多讓我們?nèi)祟惛杏X(jué)不盡人意的地方，無(wú)法解答的地方，也令我我們感覺(jué)有約束的時(shí)候，我們藝術(shù)家有幸在里面發(fā)揮自己的智慧、發(fā)揮特有的長(zhǎng)處，使有限的空間因此獲得感覺(jué)上的無(wú)限大、無(wú)限自由、和無(wú)限空靈。所以，在課程里設(shè)定限制性的表達(dá)課題對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)很具挑戰(zhàn)性，也很能造就人的。
我感覺(jué)藝術(shù)家不僅要善于面對(duì)有限，還要去強(qiáng)調(diào)有限，要讓這世界知道在我們面前就是有那么多的無(wú)奈，而在無(wú)奈面前我們依舊能坦然相對(duì)。
丁楠：當(dāng)時(shí)我同學(xué)也是壁畫(huà)系的，跟我一個(gè)宿舍住了四年，本科四年都是在一起住，空間表現(xiàn)課PPT，當(dāng)時(shí)我是在上大二的時(shí)候就看。
陳文驥：他是哪一屆？
丁楠：他是04年上美院的，因?yàn)槲覀儎傔M(jìn)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系，教學(xué)還是處在素描，一些基礎(chǔ)的視覺(jué)方式課上，我當(dāng)時(shí)看你給他說(shuō)空間表現(xiàn)課的PPT，里面羅列的那些藝術(shù)家復(fù)雜綜合，當(dāng)時(shí)我們說(shuō)壁畫(huà)系上課比我們實(shí)驗(yàn)藝術(shù)上的課還實(shí)驗(yàn)，知識(shí)面很廣，當(dāng)時(shí)向他拷了一份PPT，一直留到現(xiàn)在。
當(dāng)時(shí)這里面我看到有很多像波譜藝術(shù)家，像現(xiàn)代主義的很多東西在里面，有些波譜藝術(shù)家做創(chuàng)作也是恰當(dāng)?shù)睦谜箯d空間和對(duì)生活空間去處理他個(gè)人的一些創(chuàng)作，你怎么看待這個(gè)創(chuàng)作當(dāng)中融入觀念性的，像理念性的一些東西，要傳達(dá)一些，對(duì)社會(huì)發(fā)表一些看法？
陳文驥：二年級(jí)這個(gè)基礎(chǔ)學(xué)習(xí)階段，我在這方面給予的不多。我希望學(xué)生開(kāi)始還是建立在一個(gè)比較單純的范圍內(nèi)思考，從形式視覺(jué)角度去認(rèn)識(shí)和積累，慢慢地形成自我的思考方式。
在教學(xué)里不要老讓學(xué)生在某個(gè)方式里面，或者某個(gè)觀念里面認(rèn)識(shí)和完成自己，那個(gè)過(guò)程容易成為一個(gè)套路，學(xué)生也容易成為一個(gè)執(zhí)行者。其實(shí)每個(gè)人都在一種形式里面一點(diǎn)點(diǎn)形成自己，形成一種思考。所以，開(kāi)始我們僅提供有幾種形式，讓他們?cè)谶@些形式中不斷的積累、不斷的磨合，一點(diǎn)點(diǎn)就會(huì)轉(zhuǎn)換成一個(gè)具體的自我。
丁楠：我具體深問(wèn)一下，對(duì)形式語(yǔ)言的品位，創(chuàng)作細(xì)節(jié)的這種品位是用一種理性識(shí)辨的一種方式，還是說(shuō)用很感性的方式？因?yàn)楹芏嘣谒囆g(shù)院校的教學(xué)當(dāng)中會(huì)提到這個(gè)找感覺(jué)。
陳文驥：我認(rèn)為藝術(shù)是比較偏感性的東西，我也不希望學(xué)生把藝術(shù)做到那么確定，過(guò)于依賴確定的話，那就是說(shuō)把藝術(shù)當(dāng)成一個(gè)科學(xué)了。設(shè)計(jì)藝術(shù)比較趨向理性成分，有完整的公式和明確的答案，絕對(duì)依據(jù)一加一等于二的模式來(lái)完成創(chuàng)作。而純藝術(shù)正相反，是一種模糊狀態(tài)，是一個(gè)不確定的答案，或者說(shuō)藝術(shù)本來(lái)就不是個(gè)正確的答案，藝術(shù)就是問(wèn)題的本身，是讓人去疑惑和思考的對(duì)象。
陳明強(qiáng)：我正好看了PPT課件，上面關(guān)于空間表達(dá)圖片，里面有關(guān)于展覽的布置，還有關(guān)于點(diǎn)、線、面一些組合之類的，我看完了之后，感覺(jué)和陳老師的作品和展覽有相似的地方，我想問(wèn)您的教學(xué)和創(chuàng)作之間有什么關(guān)系？
陳文驥：我就是把我的創(chuàng)作一種思維方式運(yùn)用到我的教學(xué)過(guò)程里面，我第一次開(kāi)設(shè)空間創(chuàng)作課的時(shí)候，正是我在99年四合苑畫(huà)廊辦展覽那年，當(dāng)時(shí)我就是在思考我的繪畫(huà)和空間建立一定表達(dá)關(guān)系，這是我第一個(gè)個(gè)人展覽。我要考慮在這個(gè)空間里面某一面墻上如何確立我的作品，也有可能就是某一面墻已經(jīng)提示我將要去完成一件具體的作品。創(chuàng)作思維與過(guò)去的手法區(qū)別很大。
陳明強(qiáng)：量身定做。
陳文驥：有這種概念，這其實(shí)與壁畫(huà)創(chuàng)作概念有著很大的一個(gè)關(guān)聯(lián)，所以說(shuō)，我在壁畫(huà)系的教學(xué)過(guò)程中也是有收獲的，當(dāng)然我也會(huì)將自己新的體會(huì)和創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)轉(zhuǎn)化到教學(xué)中去。在09年的個(gè)人展覽上這些方式應(yīng)該說(shuō)運(yùn)用的比較完整和成熟，對(duì)空間把握也更趨得當(dāng)，整個(gè)展廳布局設(shè)計(jì)和作品制作的時(shí)間基本成正比，很多作品也幾乎是在確定展覽布局設(shè)計(jì)后才有了作品的構(gòu)想。
這次十一月底在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的個(gè)人上展覽，我同樣還是用這種方法。美術(shù)館的場(chǎng)地空間比較特殊，展示墻面需要從新設(shè)計(jì)，到現(xiàn)在這個(gè)空間方案還未最終落實(shí)。這是從今年年初開(kāi)始啟動(dòng)，至今一直在強(qiáng)調(diào)對(duì)展示空間的處理，等于說(shuō)我把這個(gè)空間當(dāng)作一件大的作品來(lái)對(duì)待。
陳明強(qiáng)：讓觀眾進(jìn)入到你的作品當(dāng)中。
陳文驥：由于展廳作為一個(gè)整體作品，具體的畫(huà)就變成一個(gè)很抽象的點(diǎn)、線、面了，如果這種思考一旦形成，作品也就越來(lái)越需要去概括，越來(lái)越趨向單純，或者越來(lái)越進(jìn)入抽象。
陳明強(qiáng)：您剛才說(shuō)美院就是以感性為主，您的作品其實(shí)非常理性的，展覽空間布局之類并不是隨便掛，你也是考慮這個(gè)空間怎么布局，非常理性的，你在感性和理性之間怎么把握這個(gè)度？
陳文驥：感性是我最真實(shí)的反應(yīng)，理性是我假性反應(yīng)，剛才說(shuō)我喜歡推敲，喜歡把一些事情反復(fù)的琢磨、反復(fù)的否定，但并不是說(shuō)我是有一個(gè)很確定的理念來(lái)約束，我只是在左右搖擺，搖擺到某一定程度的時(shí)候，自己感覺(jué)可以停下來(lái)了，這個(gè)停下來(lái)也是憑著某一點(diǎn)感應(yīng)、在某種需求驅(qū)使下說(shuō)該停就停了，是在找感覺(jué)的，而不是很確定的。所以，這與理性概念是完全不一樣的。我的繪畫(huà)沒(méi)法確定為抽象性，因?yàn)樗鼪](méi)有明確的理念約束，它只是一個(gè)模糊的暗示。我的作品形態(tài)都是有一定的物象作為依據(jù)的，有了依據(jù)，也就有了反復(fù)的理由，反復(fù)遍數(shù)多了，變得很像理性的狀態(tài)，這只是個(gè)假象，本質(zhì)上還是感性的反應(yīng)。
在我的教學(xué)過(guò)程中也會(huì)要求學(xué)生去理解這種狀態(tài)或進(jìn)入這個(gè)狀態(tài)，我的教學(xué)方式有時(shí)候也是比較模糊的，經(jīng)過(guò)這樣磨煉出來(lái)的人會(huì)很不一樣的。每一位教員都是一個(gè)特殊的個(gè)案，每個(gè)學(xué)生應(yīng)該說(shuō)他是很有幸遇到到了這一個(gè)人，也是個(gè)緣分，除了接受技能和知識(shí)的傳授之外，更重要的是通過(guò)與一個(gè)具體的對(duì)象接觸過(guò)程中所感悟到的人格影響。藝術(shù)教學(xué)從根本上講就是一項(xiàng)對(duì)人的改變工程，我認(rèn)為學(xué)生應(yīng)該要有這種主動(dòng)的愿望。
丁楠：今年壁畫(huà)系畢業(yè)展大部分作品是以素描的方式展出出來(lái)，有超現(xiàn)實(shí)主義素描方式，還有一些小的構(gòu)圖，是不是也預(yù)示壁畫(huà)系重視基礎(chǔ)課程的方向？
陳文驥：這個(gè)我不清楚，不僅壁畫(huà)系，我看油畫(huà)系也有以素描完成的畢業(yè)創(chuàng)作。今年一下冒出許多素描作品來(lái)，從中能看出在我們的教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)上已經(jīng)有了更多的寬容度了，也能看出學(xué)生自己對(duì)藝術(shù)價(jià)值能有主動(dòng)判斷力，這里面不僅體現(xiàn)了學(xué)生的勇氣，作為教員的最終判斷，也是需要有勇氣的。
陳明強(qiáng)：我和丁楠大三的時(shí)候曾經(jīng)上過(guò)您的課，當(dāng)時(shí)您在我們系上素描課當(dāng)時(shí)構(gòu)想是什么目的？
陳文驥：以往我們的素描教學(xué)也就是給你擺一個(gè)模特，你去照著畫(huà)就成，對(duì)于如何面對(duì)物象的思考，物象與空間交織的視覺(jué)關(guān)系，以及如何建立自己的視覺(jué)觀察角度，如何將視覺(jué)結(jié)論轉(zhuǎn)化和組織成自己的畫(huà)面效果，這方面的要求灌輸?shù)谋容^少。所以，我就想讓學(xué)生在選擇物象的開(kāi)始時(shí)候就確立起自己的思考角度，強(qiáng)調(diào)形態(tài)的意識(shí)，也是為了角度趨向更明確，也更易形式傾向。這對(duì)表達(dá)手段的確立也是非常有效。一個(gè)元或一個(gè)方形，成為你限定你思考的形式對(duì)象，圍繞著這些基本元素反復(fù)做，直至成為一種規(guī)律，一種常理，成為自己的思維模式。所謂反復(fù)其實(shí)也是延續(xù)性的思考，為使你對(duì)這個(gè)形式上有一個(gè)比較穩(wěn)定性的、有一個(gè)整體性的，就需要有一個(gè)不斷延續(xù)的過(guò)程來(lái)完成，有這種延續(xù)意識(shí)就會(huì)情不自禁在一種形式上思考，也由于它的延續(xù)性鞏固了這種形式，也鞏固了這種思維觀察方法。
我的這些教學(xué)構(gòu)想和指導(dǎo)方式最終目的是讓學(xué)生在素描訓(xùn)練中能自覺(jué)建立觀察角度和形成表達(dá)方式，關(guān)鍵是完成對(duì)視覺(jué)理解的思維能力。
丁楠：您對(duì)新媒體、新的媒介、網(wǎng)絡(luò)，像電腦新的媒介和技術(shù)這種產(chǎn)生，推動(dòng)藝術(shù)這種制度各方面都有很大的作用，您怎么看待這個(gè)新的媒體，新的媒介這種。
陳文驥：就是感覺(jué)這領(lǐng)域很熱鬧，受眾群可以更廣，使我們的視覺(jué)反應(yīng)和傳統(tǒng)的視覺(jué)反應(yīng)發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變，其作用肯定是不可低估的。但我現(xiàn)在還是屬于這個(gè)領(lǐng)域之外的人，我了解不多，也不想去深究它。對(duì)我來(lái)說(shuō)，已經(jīng)是被一種形式完全徹底改變了的人了，我也習(xí)慣于這種形式來(lái)完成自己。
陳明強(qiáng)：他的問(wèn)題針對(duì)的是您在教學(xué)中是否支持學(xué)生進(jìn)行這方面的嘗試。
陳文驥：我肯定不會(huì)反對(duì)，因?yàn)槲乙惨庾R(shí)到它的現(xiàn)實(shí)作用。
陳明強(qiáng)：我現(xiàn)在還有一個(gè)問(wèn)題，你剛才說(shuō)民間美術(shù)，你在民間美術(shù)曾經(jīng)上過(guò)攝影或者拼貼類似的課程，像這些課程，您現(xiàn)在還有當(dāng)時(shí)的教案，或者上課的一些資料嗎？
陳文驥：民間美術(shù)系不存在了，恐怕這些資料也沒(méi)了。我曾經(jīng)寫(xiě)過(guò)課程簡(jiǎn)介，發(fā)表在1987年第四期《美術(shù)研究》上，題目叫《設(shè)計(jì)意識(shí)、材料運(yùn)用和想象練習(xí)》。
陳明強(qiáng)：可以說(shuō)您當(dāng)時(shí)開(kāi)這個(gè)課時(shí)還沒(méi)有設(shè)計(jì)學(xué)院?jiǎn)幔?/P>
陳文驥：對(duì)。
陳明強(qiáng)：那為什么學(xué)校沒(méi)有請(qǐng)您去設(shè)計(jì)學(xué)院去上課呢？
陳文驥：剛才不是說(shuō)嗎？做設(shè)計(jì)你就必須一加一等于二，我是實(shí)在接受不了這個(gè)答案，我也不具備這方面的基本能力。我喜歡的答案是永遠(yuǎn)不確定的，今天或許是接近于二，明天可能是三，說(shuō)不定哪天就成四了，這樣的結(jié)論對(duì)我來(lái)說(shuō)更適應(yīng)，更過(guò)癮。
我還是喜歡靈動(dòng)一點(diǎn)的表達(dá)態(tài)度，我認(rèn)為這可能跟中國(guó)人有關(guān)，與中國(guó)哲學(xué)有關(guān)，靈動(dòng)性，不絕對(duì)、非科學(xué)化。表面上我們接受很多西方東西，本則上還是中國(guó)人，還有很多中國(guó)文化的因素在里面，可能在骨子里根本擺脫不了中國(guó)文化的遺傳基因。中國(guó)文化不用提倡去保持，改變不了，應(yīng)該說(shuō)是今天我們是在以自己的文化方式來(lái)看待西方和接受西方，其實(shí)是在形成一個(gè)新的可能，或者是在形成一個(gè)新的文化現(xiàn)象，看似是在接受西方文化，倒不如說(shuō)在改變西方文化，因?yàn)槲覀冇凶约旱奈幕滋N(yùn)，再加上我們有靈動(dòng)本性，我們善于將事情轉(zhuǎn)危為安，中國(guó)人就有這種才能，西方人的思維方式就是一加一等于二，如果這個(gè)不行他就感覺(jué)無(wú)可救藥了，而中國(guó)人不怕，我們接受西方的文化到中國(guó)來(lái)，反而使它在我們的靈動(dòng)意識(shí)有下獲得一個(gè)更為適當(dāng)?shù)捏w現(xiàn)，這或許就是一種文化上的進(jìn)化吧。
丁楠：文化融入到東方人種本身理念，就是本質(zhì)理念，不用刻意去。
陳文驥：其實(shí)今天我們還是在中國(guó)文化語(yǔ)境中的自我消化，唯一令我不太滿意的是我們今天的中國(guó)人變得越來(lái)不夠精致、不夠講究，也不夠悠閑了。中國(guó)以前過(guò)于保守封閉，開(kāi)放以后看到好東西很多，東西來(lái)得太多，無(wú)法及時(shí)消化，又貪得無(wú)厭，所以沒(méi)有把拿來(lái)的東西融匯成自己的，所以也就達(dá)不到精致、獨(dú)特。
王基宇：
陳老師，剛才我們介紹這次實(shí)驗(yàn)藝術(shù)大會(huì)，近兩天潘院長(zhǎng)又找呂老師說(shuō)升級(jí)變成“國(guó)際實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會(huì)”，請(qǐng)國(guó)際上非常重要的策展人，還有一些校長(zhǎng)一起來(lái)參加這個(gè)活動(dòng)，把中國(guó)這么多年，從改革開(kāi)放之后，從美術(shù)新潮運(yùn)動(dòng)一波一波思潮到今天，尤其是在學(xué)院這一塊，包括常老師，還有很多優(yōu)秀藝術(shù)家思想、理論的貢獻(xiàn)做一個(gè)呈現(xiàn)，跟西方他們沉淀下來(lái)的學(xué)院內(nèi)部，或者當(dāng)代藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)做這樣一個(gè)梳理，或者一個(gè)比較。
陳老師，您作為中國(guó)非常優(yōu)秀的藝術(shù)家，您從改革開(kāi)放之后，一波一波像八五新潮，各種各樣的美術(shù)思潮事件您都經(jīng)歷過(guò)了，您肯定都有一個(gè)自己的判斷，今天這樣一個(gè)時(shí)代的前沿，您來(lái)回顧整個(gè)藝術(shù)的一生，或者先鋒藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)走過(guò)的歷程，您有一個(gè)什么樣的判斷，我們面對(duì)西方這樣一個(gè)實(shí)驗(yàn)藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)，我們中國(guó)人，或者學(xué)院的角度該怎么做？
陳文驥：實(shí)驗(yàn)在藝術(shù)態(tài)度中是一個(gè)精神概念，所以，它不是一個(gè)僅僅與當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展有關(guān)的這個(gè)詞，實(shí)驗(yàn)教學(xué)在學(xué)院中的作用也不是為了標(biāo)榜。在藝術(shù)表達(dá)中我們始終不能回避實(shí)驗(yàn)的過(guò)程，只是我們需要把它上升到精神態(tài)度，作為實(shí)驗(yàn)態(tài)度和實(shí)驗(yàn)方式在任何專業(yè)中都應(yīng)該確立起有效的教學(xué)機(jī)制，而為此專設(shè)一個(gè)獨(dú)立的實(shí)驗(yàn)專業(yè)只是特殊時(shí)期的所為，也只能說(shuō)明目前實(shí)驗(yàn)精神在我們的藝術(shù)教育中的缺席，其實(shí)也是對(duì)學(xué)院教學(xué)精神上的一種提醒，也可能會(huì)產(chǎn)生一些具體的推進(jìn)作用吧。
總體來(lái)看，各個(gè)學(xué)院都在做實(shí)驗(yàn)教學(xué)，也只是起步階段，雖說(shuō)比原來(lái)看到東西的更精彩點(diǎn)，與真正確立了有新的思考、新的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)還是有距離。但也無(wú)可否認(rèn)，作為實(shí)驗(yàn)的精神意義確實(shí)給予墨守成規(guī)的學(xué)院教學(xué)打了一劑強(qiáng)心針，是有積極的效益。，
學(xué)院的任務(wù)就是為社會(huì)提供人才，起到一個(gè)推進(jìn)的作用，人才本身的基本素質(zhì)同樣會(huì)引領(lǐng)社會(huì)發(fā)展的趨向，固然，在教學(xué)中的導(dǎo)向很重要，而基本素質(zhì)的培育更是學(xué)院教學(xué)中的重要環(huán)節(jié)，因?yàn)?，藝術(shù)首要目的是在解析人的存在意義，其次才是對(duì)社會(huì)的闡述。
陳明強(qiáng)：謝謝陳老師！
