藝訊網(wǎng)（以下簡稱“藝”）：徐冰老師您好，今年4月28日中央美術(shù)學(xué)院即將召開中國學(xué)院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會，邀請了國內(nèi)外各大高等藝術(shù)院校與實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)相關(guān)的同仁與會，而您曾提到，在中國之外基本不用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”的說法，因?yàn)樗囆g(shù)本來就是在實(shí)驗(yàn)的邏輯中延展，請問您是如何定義“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”的？您又是如何看待85新潮美術(shù)運(yùn)動后實(shí)驗(yàn)藝術(shù)在中國的發(fā)展呢？
徐冰（以下簡稱“徐”）：在國際范圍內(nèi)基本上不用“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)”這一說法，因?yàn)樵煨退囆g(shù)本身有一個內(nèi)在的邏輯，它總是不斷地試驗(yàn)，不斷地創(chuàng)造的。但是音樂、電影有“實(shí)驗(yàn)音樂”和“實(shí)驗(yàn)電影”的說法，因?yàn)橐魳泛碗娪案哟蟊娀?，電影幾乎是一個為了更多人的娛樂的藝術(shù)生產(chǎn)領(lǐng)域，所以有人做學(xué)術(shù)探索為目的電影，就叫做“實(shí)驗(yàn)電影”。

在中國，由于文化的演變過程與藝術(shù)進(jìn)展的時空關(guān)系，長期以來與國際錯位和上下文不對接的原因，造成了很多“說法”在中國有特殊的語境及語意，有特定的內(nèi)容含義在里面。比如，“前衛(wèi)藝術(shù)”“現(xiàn)代藝術(shù)”，“后現(xiàn)代”以及“多媒體”“新媒體”“新繪畫”等的說法，有時是混亂的。因?yàn)檫@些詞匯從西方引進(jìn)，是針對西方藝術(shù)史中某一時段或一種傾向、概念；為研究方便所用的。但是在中國，我們有自己的上下文的邏輯關(guān)系，所以很多定義的借用，是附加了很多我們自身的內(nèi)容，包括實(shí)驗(yàn)藝術(shù)。我認(rèn)為在中國目前這個階段使用，暫時是合適的，因?yàn)橄鄬τ谖覀冋麄€藝術(shù)這一大盤的東西，確實(shí)有一部分東西是具有實(shí)驗(yàn)性的。我在一篇短文里也說了，中國在今天的世界范圍內(nèi)其實(shí)是一個非常具有實(shí)驗(yàn)性的國度，它有更多的文化層面，以及叢生不定的新文化現(xiàn)象，加上我們長期以來對西方以及全球的文化，不論是古典還是新文化的關(guān)注——中國人是謙虛的——再加上中國今天的活躍——吸引國際的關(guān)注和參與，從而各種文化因素疊加在一起，是一個文化豐富、錯綜復(fù)雜并有很多空間可能性的地方。所以我們的藝術(shù)在整體的發(fā)展中，必定有一部分更側(cè)重與新的文化發(fā)展相呼應(yīng)的或者帶有一定反映性的藝術(shù)，而這一部分藝術(shù)一定是帶有很強(qiáng)的實(shí)驗(yàn)性。

藝：這次的實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會的研討內(nèi)容有“當(dāng)代藝術(shù)視點(diǎn)與學(xué)院藝術(shù)教育之關(guān)系”、“實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)教學(xué)的學(xué)院定位”等話題，請問以中央美術(shù)學(xué)院為例，您是如何看待實(shí)驗(yàn)藝術(shù)專業(yè)在中國學(xué)院教育中的定位呢？
徐：中央美術(shù)學(xué)院其實(shí)秉承了一種態(tài)度，就是最嚴(yán)謹(jǐn)?shù)幕A(chǔ)訓(xùn)練和最活躍的思想。這兩者是中央美術(shù)學(xué)院長期以來形成的帶有校風(fēng)性質(zhì)的內(nèi)容，這也是中央美術(shù)學(xué)院的魅力所在。在今天的新藝術(shù)生態(tài)環(huán)境之中，在整個國家以及全球的當(dāng)代化進(jìn)程之中，學(xué)院一定是當(dāng)代化進(jìn)程中的一部分。學(xué)院的問題和發(fā)展，不只是學(xué)院校園內(nèi)的事情，它必然要和整個大的文化環(huán)境和藝術(shù)生態(tài)發(fā)生關(guān)系，這樣學(xué)院才有真正的發(fā)展目標(biāo)和方向。以我的看法，學(xué)院的作用實(shí)際上是起到為整個藝術(shù)生態(tài)環(huán)境、歷史脈絡(luò)、新文化生成元素保留藝術(shù)物種的作用。對于任何健康的藝術(shù)生態(tài)，不同品種和傾向的藝術(shù)在整個生態(tài)中都有自己的作用，任何種類的消亡，對整個藝術(shù)的生物鏈都是有害的。我總是覺得學(xué)院應(yīng)該是學(xué)術(shù)的，帶有核心方法性的、不拒絕任何有益文化營養(yǎng)的態(tài)度。我們應(yīng)該有最傳統(tǒng)的，最經(jīng)典的東西，也要有最學(xué)術(shù)的，最人文的東西，同時我們也要有最具實(shí)驗(yàn)性的，探索最前沿部分的以及鮮活的理論問題領(lǐng)域，這個時候?qū)W院才是一個豐富的、具有完整學(xué)術(shù)研討空間的環(huán)境。

藝：您也參與了此次文獻(xiàn)展的作品篩選和討論工作，聽說展覽作品選擇是策展人方式，而不是學(xué)校聯(lián)展方式，請問您是如何看待這樣的策展方式？
徐：策展的方式是國際進(jìn)入當(dāng)代以來一個主要的方式。因?yàn)樾碌乃囆g(shù)越來越缺失把握和評判的標(biāo)準(zhǔn)。在過去，我們不了解西方當(dāng)代藝術(shù)情況的時候，我們認(rèn)為西方當(dāng)代藝術(shù)已經(jīng)走得非常遠(yuǎn)了，但是當(dāng)我們真正進(jìn)入這個系統(tǒng)，長期參與和了解之后，我們發(fā)現(xiàn)這個領(lǐng)域其實(shí)非常年輕，它有著很多沒被涉及的空間。這個領(lǐng)域在發(fā)展的同時也在做自身瓦解的工作，這與其本身的性質(zhì)是有關(guān)系的，這也體現(xiàn)了它的一種探討性與試驗(yàn)性。由于這個領(lǐng)域是年輕的，也就缺乏真正權(quán)威的話語，最后它只能依靠策展人（被指認(rèn)的專家）的方式來決定什么東西是他要選擇的、是他所推崇和主張的。但是這種可把握性，實(shí)際上是非常局部和個人的，今天沒有人能代表時代整體的傾向。

藝：您的選擇標(biāo)準(zhǔn)又是什么呢？
徐：當(dāng)代藝術(shù)缺少共同的藝術(shù)價值標(biāo)準(zhǔn)和共同的傾向，這也是當(dāng)代文化的一個特征。至于每個人的標(biāo)準(zhǔn)都是不同的，由于這個領(lǐng)域是年輕的，它與繪畫、雕塑這些傳統(tǒng)的經(jīng)典領(lǐng)域的不同處就在于，那些領(lǐng)域發(fā)展了很多年，已經(jīng)形成了被大家共識的辨別標(biāo)準(zhǔn)，從它的技術(shù)體系到表達(dá)的方式，當(dāng)然從來一直也沒有停止過發(fā)展，但是它的難度和對藝術(shù)家的挑戰(zhàn)，就會變得更要勁兒。至于標(biāo)準(zhǔn)，我更看重藝術(shù)家是任何面對時代問題，而將其轉(zhuǎn)化為新的、有效的藝術(shù)語言的能力，和實(shí)質(zhì)的進(jìn)展性。

藝：您認(rèn)為中國實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會在中央美術(shù)學(xué)院舉辦，對中央美術(shù)學(xué)院以及中國當(dāng)代藝術(shù)界的意義與啟示將會是什么呢？
徐：這是重要也是很有意義的。事實(shí)上我們過去很多的經(jīng)驗(yàn)，都是以我們的角度了解西方，學(xué)習(xí)西方，在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域也更多是個人參與的性質(zhì)。而西方對中國的了解相對來說是有限的，由于中國的發(fā)展及其速度以及新的社會形態(tài)，什么東西都是處在聚焦的過程中，我們中國人自己其實(shí)也很難把握和說清楚今天的中國是怎么回事，對于西方人來說就更難以把握。今天西方人對于中國的當(dāng)代藝術(shù)和文化非常感興趣，因?yàn)樗囆g(shù)是意識形態(tài)在一個地區(qū)最活躍的一群人的思維表征。西方人的興趣，是希望通過這個，來了解中國的今天是怎么回事，中國思維最敏感的部分是怎么回事。但是他們對中國的興趣剛剛開始，雖然他們開始注重對中國的研究和了解，但由于歷史的原因，他們一時難于進(jìn)入深的層面，藝術(shù)細(xì)微的層面；中國今天的藝術(shù)為什么是這樣的，它與這個國家的現(xiàn)實(shí)和歷史之間關(guān)系是怎樣的。這次實(shí)驗(yàn)藝術(shù)教育大會，我們邀請了一些國際上在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域有貢獻(xiàn)并且活躍的“大腕”，很多人也是我過去在西方當(dāng)代藝術(shù)活動中合作、接觸過的批評家和策展人。而我院實(shí)驗(yàn)藝術(shù)系的成果和全國的經(jīng)驗(yàn)，帶有總結(jié)性的展現(xiàn)以及伴隨展現(xiàn)提出來的問題，對于國際，提供一個深入了解的機(jī)會。我相信，這對于他們了解中國這部分藝術(shù)的進(jìn)展和今天的中國是極其有益的。另外對于我們，也需要把我們的工作放到國際大的格局之中來考慮。思維和思維之間的對接是非常有意義的，因?yàn)樵诮裉?，任何的領(lǐng)域都不是一個局部的領(lǐng)域。

藝：我們的采訪就到這里，謝謝老師！
徐：謝謝！

藝訊網(wǎng)記者：蘇典娜
攝影：朱莉