采訪時(shí)間：2011年3月30日下午兩點(diǎn) 
采訪地點(diǎn)：北京中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館咖啡廳 
采訪記者：張晨、朱莉

藝訊網(wǎng)記者（以下簡(jiǎn)稱(chēng)藝）：王館長(zhǎng)您好！這次我們主要是圍繞藝訊網(wǎng)前不久做的“CAFA美術(shù)館牽手世界級(jí)博物館”的專(zhuān)題來(lái)采訪您。CAFA美術(shù)館現(xiàn)在跟越來(lái)越多的美術(shù)館、博物館建立了聯(lián)系，這其中也涉及到美術(shù)館的定位問(wèn)題——朝著世界一流的大學(xué)美術(shù)館方向的努力，您能不能具體談?wù)勥@個(gè)目標(biāo)，以及為實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)的一些安排與計(jì)劃？比如能否向我們提前透露一下將來(lái)會(huì)跟哪些博物館、美術(shù)館有合作，以及哪些展覽項(xiàng)目的引進(jìn)？ 
王璜生（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：好的。中國(guó)的一些大學(xué)的美術(shù)館甚至是博物館，長(zhǎng)期以來(lái)跟國(guó)際上很多大學(xué)美術(shù)館、博物館的差距非常大，國(guó)外像斯坦福大學(xué)、普林斯頓大學(xué)，他們都有自己很好的博物館或美術(shù)館，也都是以博物館、美術(shù)館的名義在進(jìn)行一些藏品的研究，召開(kāi)相關(guān)的學(xué)術(shù)研討會(huì)，或者是與學(xué)校的學(xué)術(shù)部門(mén)展開(kāi)合作，出版很好的研究性圖錄，做出很好的展覽等等。其實(shí)我們回顧一下國(guó)外重要的研究性展覽，都是與大學(xué)有關(guān)的。就這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，中央美院的硬件條件非常好，有這么好的環(huán)境跟設(shè)備，這是國(guó)際很多大學(xué)的美術(shù)館與博物館都不多見(jiàn)的；另一方面中央美院又是一個(gè)學(xué)術(shù)力量非常強(qiáng)，學(xué)術(shù)積淀非常豐富的機(jī)構(gòu)，因此可以說(shuō)它有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，也應(yīng)該在這方面有所發(fā)揮，有所鼓勵(lì)。正是基于這樣的想法，也是在學(xué)院領(lǐng)導(dǎo)的大力支持下，我們才能夠有建立世界一流的大學(xué)美術(shù)館這樣的目標(biāo)。

在這一年多來(lái)，我們一方面與國(guó)內(nèi)更多的高校及高校博物館加強(qiáng)了聯(lián)系，北京有一個(gè)各大高校博物館的協(xié)會(huì)，我們也主動(dòng)地參加了；然后在國(guó)際重要美術(shù)館方面，我們也是主動(dòng)地去聯(lián)系合作，例如去年我們從跟V&A的合作，到跟盧浮宮，再到現(xiàn)在的烏菲齊，都辦出了比較強(qiáng)的展覽。這些都是比較深入的，而非泛泛的合作。在這方面來(lái)說(shuō)，接下來(lái)我們希望能有更進(jìn)一步的合作，比如V&A在2012年會(huì)有“世紀(jì)在英國(guó)”的展覽活動(dòng)，這是2012年倫敦奧運(yùn)會(huì)期間的重頭戲，其中有一個(gè)非常好的展覽是“后現(xiàn)代主義”的展覽，研究性也很強(qiáng)，我們特別希望能把這個(gè)展覽帶到中國(guó)，當(dāng)然這不一定是在2012年，可能會(huì)是13或者14年。而我們自己的展覽，比如我們一直在推“素描展”， V&A也就此提出合作，會(huì)在2014年引進(jìn)這一展覽。像這次的“烏菲齊展覽”，我們下一步的合作可能是一些藏品修復(fù)的工作，我們會(huì)派人去意大利參與他們的修復(fù)工作，更加深入地了解他們?cè)诓仄沸迯?fù)、管理方面的工作。

藝：我曾看過(guò)您的一篇訪談，您提到來(lái)央美美術(shù)館的首要目的就是要把它建立成一個(gè)真正的美術(shù)館，您以上所說(shuō)的各項(xiàng)合作，是不是可以稱(chēng)作這項(xiàng)工作的一部分？
王：對(duì)，因?yàn)樵谥袊?guó)很多美術(shù)館，尤其是高校的美術(shù)館，并不能稱(chēng)作是真正意義上的美術(shù)館。首先很多是缺乏陳列，缺乏對(duì)藏品有序列、規(guī)范化的管理以及保護(hù)的措施，缺乏到位的公共教育，和有自身立場(chǎng)的研究工作等等。我覺(jué)得中國(guó)的美術(shù)館，非常需要有規(guī)范化的管理和訓(xùn)練。今年文化部的一個(gè)重要工作就是將全國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)的培訓(xùn)班放在我們央美來(lái)作，由央美美術(shù)館和人文學(xué)院聯(lián)合組織這項(xiàng)工作，它的意義在于開(kāi)始從館長(zhǎng)的層面進(jìn)行規(guī)劃、培育，包括管理的理念與操作的細(xì)則、相關(guān)的知識(shí)以及藏品的政策等等。

藝：真正的美術(shù)館是否還需要跟商業(yè)拉開(kāi)距離？
王：我覺(jué)得應(yīng)該是這樣。真正的美術(shù)館與商業(yè)的關(guān)系應(yīng)該是：美術(shù)館以開(kāi)放的態(tài)度與社會(huì)的各個(gè)層面有互動(dòng)的關(guān)系，包括商業(yè)的層面。但是這個(gè)互動(dòng)不能是學(xué)術(shù)方面的，而應(yīng)該是運(yùn)營(yíng)方面，比如禮品店，在國(guó)際上重要的美術(shù)館，他們都能夠開(kāi)發(fā)自己非常好的紀(jì)念品、藝術(shù)品；還有咖啡廳，也是商業(yè)的運(yùn)營(yíng)模式，如何將咖啡廳運(yùn)作好，既有品味，又有商業(yè)的運(yùn)作，這也是一門(mén)學(xué)問(wèn)。但是這些都是排除于學(xué)術(shù)之外的，美術(shù)館并不排除與商業(yè)的合作，但是它的學(xué)術(shù)應(yīng)該始終是獨(dú)立的。

藝：那么作為美術(shù)館非常重要的公共教育的功能，我們的美術(shù)館還有哪些方面需要進(jìn)一步完善呢？
王：其實(shí)作為大學(xué)的美術(shù)館，應(yīng)該有它作為大學(xué)美術(shù)館公共教育的特色。它跟社會(huì)上的公共美術(shù)館不一樣?，F(xiàn)在全社會(huì)都很重視美術(shù)館的公共美術(shù)教育，就CAFA美術(shù)館來(lái)講，最重要的還是如何跟大學(xué)發(fā)生關(guān)系。比如說(shuō)大學(xué)生、大學(xué)的學(xué)術(shù)氛圍、大學(xué)之間的聯(lián)盟的文化互動(dòng)等，要在其中尋找有意思的東西。比如這次烏菲齊與“高雅藝術(shù)進(jìn)校園”，其實(shí)就是一次大型的公共活動(dòng)。而公眾活動(dòng)除了鼓勵(lì)大家走進(jìn)來(lái)，安排一系列豐富的講解、講座等之外，還有很多特殊的項(xiàng)目，比如加強(qiáng)大學(xué)生與外來(lái)務(wù)工子弟的交流，了解他們的生活，促進(jìn)大學(xué)生的社會(huì)實(shí)踐活動(dòng)，再如特殊兒童，像“太陽(yáng)村”孤兒等，將大學(xué)生課堂帶到那里去。這些都是可以借助美術(shù)館的活動(dòng)去開(kāi)展的。

藝：如果具體到某個(gè)展覽，這種與展覽相關(guān)的公眾活動(dòng)該如何搞？如何做到有趣味性又不失學(xué)術(shù)性，同時(shí)又不顯得那么矯情？
王：你剛才提到的“矯情”，我覺(jué)得說(shuō)得挺好。我也意識(shí)到現(xiàn)在許多公眾活動(dòng)的開(kāi)展都過(guò)于表面化，顯得得很矯情，問(wèn)題也是很多的。其實(shí)去年在年終美術(shù)館工作會(huì)議上，大家都在談美術(shù)館的公眾活動(dòng)，我就提出來(lái)，公眾活動(dòng)是很重要，但是第一要去表面化，第二要去除這種矯情，不能把它作成一個(gè)很花哨的東西，而是要做得實(shí)實(shí)在在。那么這一點(diǎn)我們美術(shù)館也在力圖避免，但問(wèn)題仍然是存在的。

藝：我曾經(jīng)看過(guò)您的一篇文章《美術(shù)館與當(dāng)代藝術(shù)》，里面提到斯德哥爾摩美術(shù)館的前館長(zhǎng)艾略特，他策劃的一些展覽，特別能夠引起觀眾的共鳴，在公共教育方面很有成就，您能不能跟我們談一下策展人與美術(shù)館功能之間的關(guān)系？
王：其實(shí)艾略特本身就是一個(gè)非常重要的策展人，他做過(guò)瑞典斯德哥爾摩美術(shù)館的館長(zhǎng)，后來(lái)還做過(guò)土耳其、日本等地美術(shù)館的館長(zhǎng)。因?yàn)樗旧砭陀胁哒谷说纳矸?，策展與學(xué)術(shù)能力都很強(qiáng)。他在斯德哥爾摩美術(shù)館開(kāi)幕做了“傷痕”展，我覺(jué)得那個(gè)展覽最重要的還不是公共教育方面，而是闡發(fā)出了一種體驗(yàn)，啟發(fā)人們?nèi)ブ匦滤伎家恍﹩?wèn)題。

我認(rèn)為作為一個(gè)好的展覽，應(yīng)該是公眾與知識(shí)界都可以參與進(jìn)來(lái)的，并不應(yīng)該將展覽分割成學(xué)術(shù)研究與公共教育等幾部分，而是把它作為一個(gè)整體，公眾可以從里面獲得他們的需求，知識(shí)界也可以由此引發(fā)對(duì)問(wèn)題的思考，我覺(jué)得這應(yīng)該是一個(gè)展覽最理想的狀況。國(guó)外的美術(shù)館，往往在一個(gè)項(xiàng)目進(jìn)入到策劃的過(guò)程中，就已經(jīng)將公共教育就作為方案的一部分納入考慮。比如跟V&A合作的“解碼與編碼”的展覽，我們開(kāi)始在談的時(shí)候，他們就已經(jīng)把公共教育參與到具體的策劃工作中，公共教育方面的策展人與學(xué)術(shù)方面的策展人在一起開(kāi)會(huì)，大家都會(huì)參與進(jìn)來(lái)，使得展覽非常完整。而就中國(guó)而言，其實(shí)很多問(wèn)題我們已經(jīng)意識(shí)到了，但具體到行動(dòng)上，還是做得有欠缺。就像你剛才提到“矯情”的問(wèn)題，我覺(jué)得當(dāng)中國(guó)的公眾美術(shù)教育與學(xué)術(shù)活動(dòng)結(jié)合起來(lái)的時(shí)候，總還是會(huì)有公共教育游離于展覽之外，是被附加上去的感覺(jué)，因此也就顯得很做作，不是渾然一體。去年有美術(shù)館做一些大型的活動(dòng)，也將公眾教育加進(jìn)去了，大家非常重視，但仍然顯得矯情，因此這也是一個(gè)普遍的問(wèn)題。

藝：仍然是您《美術(shù)館與當(dāng)代藝術(shù)》的那篇文章里，您提到要以一種當(dāng)代精神對(duì)美術(shù)館進(jìn)行改造，關(guān)于“當(dāng)代精神”您能不能給我們具體談一下？它與當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)系是怎樣的？
王：其實(shí)談不上改造。我覺(jué)得作為一個(gè)當(dāng)下的美術(shù)館來(lái)講，它應(yīng)該符合當(dāng)下的文化精神。我為什么會(huì)在文章里提到MOMA首任館長(zhǎng)巴爾的例子，就是因?yàn)樗軌蛟谀莻€(gè)時(shí)代建立起自己非常有影響力的美術(shù)館模式與現(xiàn)代藝術(shù)史研究的體系?，F(xiàn)代藝術(shù)在當(dāng)時(shí)對(duì)他們來(lái)說(shuō)就是當(dāng)代的。他們并不是用傳統(tǒng)的體系去應(yīng)對(duì)當(dāng)代發(fā)生的問(wèn)題，而是基于當(dāng)代的新情境來(lái)調(diào)整、建立他們的新體系，由此適應(yīng)當(dāng)代文化的蓬勃發(fā)展，這也包括了部門(mén)的設(shè)立、收藏品的分類(lèi)、對(duì)于新媒介的關(guān)注，以及長(zhǎng)期堅(jiān)持的研究工作等。美術(shù)館應(yīng)該與當(dāng)代的歷史情境形成知識(shí)結(jié)構(gòu)上的互動(dòng)，建立與之相適應(yīng)的體系，這種體系是全新的，美術(shù)館的從業(yè)者應(yīng)該意識(shí)到這一點(diǎn)，并且要具備知識(shí)更新的能力與敏感度，然后才可以在總體的管理方面發(fā)現(xiàn)新的問(wèn)題，這也相應(yīng)地帶來(lái)了管理方式、公共教育乃至知識(shí)生產(chǎn)的問(wèn)題。美術(shù)館應(yīng)該成為知識(shí)生產(chǎn)的發(fā)動(dòng)機(jī)，那么我們應(yīng)該生產(chǎn)什么樣的知識(shí)？不是不斷生產(chǎn)陳舊的所謂知識(shí)，而是應(yīng)該更加敏感一些，接觸新的思維，生產(chǎn)新的東西，以此形成新的力量。

藝：談到當(dāng)代藝術(shù)這個(gè)話(huà)題，我們知道您在任廣東美術(shù)館館長(zhǎng)期間就很關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)。很多人都有疑問(wèn)：您為什么會(huì)從廣東這樣一個(gè)相對(duì)自由的地方，來(lái)到北京而且是學(xué)院內(nèi)工作呢？這種轉(zhuǎn)變有沒(méi)有影響到您對(duì)當(dāng)代藝術(shù)的關(guān)注？
王：我經(jīng)常要澄清這樣的說(shuō)法，我在廣東并不只是關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)，其實(shí)我在現(xiàn)代美術(shù)史的研究方面也下了很大功夫，力量不亞于當(dāng)代方面。但是我也曾寫(xiě)文章談到，如今當(dāng)代藝術(shù)似乎成為一門(mén)顯學(xué)，作當(dāng)代就變得更容易受到關(guān)注。其實(shí)我對(duì)現(xiàn)代美術(shù)史資料的搜集與研究還是充滿(mǎn)熱情的。另一個(gè)說(shuō)法就是廣東比較自由，你為什么到北京來(lái)？我覺(jué)得這也多少有些誤解，廣東就天高皇帝遠(yuǎn)嗎？有人說(shuō)深圳的經(jīng)濟(jì)是最自由的，而意識(shí)形態(tài)是最保守的，其實(shí)廣東有類(lèi)似的情況，廣東有它自己文化的特點(diǎn)，這種說(shuō)法是比較片面的。反過(guò)來(lái)講，北京也未見(jiàn)得不自由嘛，我覺(jué)得尤其是在中央美院，還是可以作出很多有意思的事，人也不能要求太高嘛。

藝：我最近看一本書(shū)討論當(dāng)代藝術(shù)與體制的關(guān)系，提到現(xiàn)在包括政府、企業(yè)、美術(shù)館在內(nèi)，都在收購(gòu)當(dāng)代藝術(shù)作品，以滿(mǎn)足自身的利益，安撫民心、樹(shù)立品牌、擴(kuò)大影響等等。但這種收購(gòu)行為卻破壞了藝術(shù)獨(dú)立自主與批判性的本質(zhì)，同時(shí)也損害了藝術(shù)市場(chǎng)的特殊性，而這一點(diǎn)正是當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)一步發(fā)展的困難與矛盾所在。您是怎么看這個(gè)問(wèn)題的？
王：我非常認(rèn)同這個(gè)說(shuō)法?，F(xiàn)在大家都在談?wù)?、收藏?dāng)代藝術(shù)，其實(shí)這是一種欲望的表現(xiàn)，好像成為了一種有利可圖的投資或者作秀。在中國(guó)有很多這種情況，比如打著某種旗號(hào)去獲得資金，卻去干了其他毫不相干的事情。我覺(jué)得這是缺乏對(duì)藝術(shù)的真誠(chéng)。事實(shí)上無(wú)論對(duì)學(xué)術(shù)還是對(duì)藝術(shù)收藏，都需要這種真誠(chéng)。如果將它變成一種實(shí)現(xiàn)某種欲望的載體，是會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，這是我的理解。中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)歷了這么多年的歷練，也是在不斷提升，制度不斷完善，越來(lái)越多規(guī)范化的操作，但同時(shí)也有不少雜質(zhì)。但是我始終是保持一種平和的心態(tài)，我想任何東西都不是盡善盡美，它發(fā)展到最后也總能保留一些好的方面。

藝：要讓歷史的發(fā)展來(lái)去除雜質(zhì)。
王：對(duì)。

藝：至于美術(shù)館的學(xué)術(shù)研究，一方面是藏品的保護(hù)與修復(fù)，另一方面就是剛才所提到的對(duì)于藝術(shù)史體系的建立，比如巴爾將現(xiàn)代藝術(shù)梳理為走向抽象。這種研究工作在中央美院美術(shù)館要如何開(kāi)展？
王：其實(shí)我覺(jué)得對(duì)中央美院美術(shù)館來(lái)說(shuō)，要說(shuō)建立藝術(shù)史體系還是太遠(yuǎn)，現(xiàn)在的關(guān)鍵是應(yīng)該關(guān)注藏品的問(wèn)題。首先是藏品的規(guī)范化管理，包括圖錄、修復(fù)等等一系列問(wèn)題，第二就是對(duì)藏品的研究，我覺(jué)得中央美院有這么強(qiáng)的學(xué)術(shù)力量，這種工作是非常好做的，我們已經(jīng)與中央美院的人文學(xué)院達(dá)成共識(shí)，要把人文學(xué)院的教學(xué)以及研究生的實(shí)習(xí)引進(jìn)美術(shù)館，與我們的藏品研究方面進(jìn)行合作。歐洲的很多博物館、美術(shù)館之所以做得好，就是因?yàn)樗麄兣c學(xué)科相結(jié)合。另一方面美術(shù)館除了要建立學(xué)術(shù)譜系之外，還要有藏品的譜系，像廣東美術(shù)館，最重要的就是20世紀(jì)美術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)與新興版畫(huà)這三塊，后來(lái)又增加了攝影，它的收藏態(tài)度很明確，哪方面缺東西，直接去拍賣(mài)會(huì)上拍，也為以后的展覽陳列做好準(zhǔn)備。作為央美美術(shù)館來(lái)講，現(xiàn)在有一萬(wàn)三千多件藏品，還有很多沒(méi)有清理，所以數(shù)目肯定遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些。央美美術(shù)館建館五十多年，藏品非常豐富，包括古代的精品、民間的、 清末民初、以及與美院相關(guān)的教師、學(xué)生的作品等等，像今年的“蘇高禮個(gè)案捐贈(zèng)收藏”、王式廓的捐贈(zèng)收藏等，這些對(duì)央美來(lái)說(shuō)都是得天獨(dú)厚的。如何將這幾塊的關(guān)系梳理清楚，進(jìn)行有序的補(bǔ)充，并展開(kāi)學(xué)術(shù)研究，仍然還有很多事情需要考量。

藝：最后能否請(qǐng)您介紹一下您所辦的三本雜志《美術(shù)館》、《生產(chǎn)》、《大學(xué)與美術(shù)館》？
王：這三本雜志里，《美術(shù)館》做得時(shí)間最長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)是有感于在美術(shù)館行業(yè)領(lǐng)域內(nèi)沒(méi)有一本真正探討美術(shù)館問(wèn)題的雜志，而美術(shù)館問(wèn)題又不僅僅是一個(gè)美術(shù)館的問(wèn)題，應(yīng)該把它放在一個(gè)更大的文化背景下來(lái)考察，探討美術(shù)館與這種文化背景的關(guān)系，以及美術(shù)館在其中的可為性與自身建設(shè)的問(wèn)題，也就是一個(gè)“大美術(shù)館”的概念。這本刊物創(chuàng)辦以來(lái)在學(xué)界反映還可以。而《生產(chǎn)》我們是與汪民安教授合作，汪老師既是學(xué)者，又掌握很多最新學(xué)術(shù)前沿的動(dòng)態(tài)，辦雜志的初衷也是當(dāng)時(shí)沒(méi)有對(duì)學(xué)術(shù)前沿動(dòng)態(tài)比較完整的推薦刊物?，F(xiàn)在我來(lái)到北京，美術(shù)館的問(wèn)題需要繼續(xù)探討，更要站在中央美院的特殊角度來(lái)討論，而大學(xué)與美術(shù)館的問(wèn)題又有很多共同之處，因此這樣的定名，也體現(xiàn)這種精神取向吧?，F(xiàn)在《生產(chǎn)》也轉(zhuǎn)到北京來(lái)作了，仍然是半年出一期。

藝：好的，謝謝您的回答！
王：不謝。

藝訊網(wǎng)記者：張晨/文
攝影：朱莉