采訪時(shí)間：2011年3月16日下午四點(diǎn) ?
采訪地點(diǎn)：北京朝陽區(qū)來廣營東路費(fèi)家村 蔡志松工作室
采訪記者：張晨、朱莉

藝訊網(wǎng)記者（以下簡稱藝）：蔡老師您好！能先給我們介紹一下您這次威尼斯雙年展的參展作品嗎？展品什么時(shí)候起運(yùn)？ 
蔡志松（以下簡稱蔡）：4月1號(hào)起運(yùn)。

藝：現(xiàn)在已經(jīng)快制作完畢了嗎？
蔡：制作一多半了，時(shí)間非常緊。

藝：此次威尼斯雙年展中國館的策展人彭鋒先生是怎么來選擇展品的呢？
蔡：他有他的考慮吧。他這次是以“氣味”為主題，做一個(gè)概念。一開始彭鋒老師要我做一個(gè)牡丹花的方案，后來因?yàn)槟撤N原因，牡丹花的方案就不做了，改作茶。我本來的考慮是，把牡丹花壓成云朵的形狀，里面沖入氦氣，氦氣因?yàn)榕c空氣比重一樣，它就會(huì)在空中飄，同時(shí)又會(huì)隨著日照、溫度、濕度等的變化，產(chǎn)生升降或水平的移動(dòng)。中國館門口正好是一個(gè)四合院的形式，給人一種空靈、禪意的氣氛，而花又有香味，這樣“視覺”和“嗅覺”就都解決了。因?yàn)槲沂亲饕曈X藝術(shù)的，不可能放棄視覺，只作嗅覺的東西，因此找到這么一個(gè)折中的方案。我還想把云放得高一點(diǎn)，這樣觀眾可以老遠(yuǎn)一看，就知道那是中國館。這件作品的名字叫“浮云”。

藝：是怎么往花里充氦氣的呢？ 
蔡：一開始考慮把牡丹干花壓得特別薄，像三合板那么薄，內(nèi)層用絲網(wǎng)封閉，再加入充氦氣的氣囊。但后來牡丹花不做了，讓我作茶，特別遺憾，不過這件作品我以后肯定要做出來的，今年應(yīng)該會(huì)展覽。

藝：那茶的方案又是怎樣的呢？ 
蔡：后來我就把這個(gè)方案改了，在云里放入茶葉，下面安一個(gè)大風(fēng)鈴，形成一個(gè)不倒翁的結(jié)構(gòu)，這樣風(fēng)一吹或者人一推，它就會(huì)來回移動(dòng)，風(fēng)鈴響的同時(shí)，也攪動(dòng)里面的茶，使得聲音跟氣味一起傳出來。風(fēng)鈴的聲音像天樂一般，給人一種說不清的感覺。同時(shí)天上飄的不是一朵，要做很多朵云。但是在國外作展也有不少麻煩，首先說氣體不讓運(yùn)輸，后來意大利的朋友說應(yīng)該能在那邊買到；另外，如果不用氦氣，也可以在地下埋一個(gè)大磁鐵，云上安一個(gè)，兩極一頂，同樣可以浮起來，但是那邊展場(chǎng)限制非常多，草皮也不讓挖，時(shí)間又很緊，所以說遇到很多困難，以后只能在國內(nèi)實(shí)現(xiàn)這個(gè)方案了。

藝：這樣云的外部怎么處理呢？
蔡：只能噴漆了，因?yàn)椴蛔瞿档せǖ姆桨?，再用牡丹花已?jīng)沒有意義了。

藝：這個(gè)作品的造型是怎么考慮的？ 
蔡：造型來說，首先還是要符合作品整體的感覺。如果作品太過松動(dòng)、太自然`，也不行，這樣會(huì)搶“氣味”的主題；如果造型不精彩呢，也不好看。所以折中一下，里面也有一些適當(dāng)?shù)男误w雕塑語言，同時(shí)又不是特別顯眼。

藝：所以這件作品其實(shí)還是在策展人大的安排和要求下去做的？
蔡：對(duì)，這相當(dāng)于命題創(chuàng)作。基本反應(yīng)速度不亞于高考，時(shí)間很緊張。

藝：《浮云》是您近期主要的作品嗎？
蔡：是的。我最早的作品是《故國》系列，屬于第一期，《玫瑰》系列是第二批，《浮云》是最新的第三批的作品，這批除了參加威尼斯這個(gè)重要的展覽之外，也會(huì)在其他地方展覽，比如新加坡。

藝：那么這種命題創(chuàng)作的形式，跟您以前的作品之間，是否有內(nèi)在的聯(lián)系呢？
蔡：還是有聯(lián)系的。像《故國》主要談人生，《玫瑰》關(guān)于愛情，《浮云》又是談人生的，只是談的方式不一樣。

藝：這件作品的名字，還正好和現(xiàn)在的流行語“神馬都是浮云”呼應(yīng)起來了。
蔡：對(duì)，因?yàn)槲也粫?huì)上網(wǎng)，我助手告訴我現(xiàn)在流行“浮云”，我說這樣更好啊。作品是這樣，學(xué)術(shù)是一方面，大眾的接受也是一方面。像《故國》是學(xué)術(shù)性很強(qiáng)的作品，以后的作品我會(huì)依然保留、強(qiáng)化這種學(xué)術(shù)性，同時(shí)又與大眾的、時(shí)尚的元素相結(jié)合。

藝：這可以稱作是您作為藝術(shù)家的態(tài)度嗎？
蔡：藝術(shù)家是這樣，有的藝術(shù)家喜歡不停地變換自己，但是這種變換是建立在橫向上的，這不叫突破、創(chuàng)新，真正的藝術(shù)家應(yīng)該是縱向的，每邁出一小步，都是一個(gè)巨大的進(jìn)步。這里涉及到橫向跟縱向的關(guān)系。

藝：有的藝術(shù)家將自己的一種作品不斷圖像化、符號(hào)化，是不是更多是一種商業(yè)的考慮？
蔡：藝術(shù)本來就是一種綜合的東西，各種因素都需要考慮，商業(yè)化也不是壞事。現(xiàn)在已經(jīng)不是“酒香不怕巷子深”的時(shí)代，不同的時(shí)代需要不同的方式。

藝：那蔡老師我們談一下您以前的作品。因?yàn)槲沂菍W(xué)美術(shù)史的，我看您的《故國》系列，馬上會(huì)聯(lián)想到馬約爾的《地中?！罚咴诩挤ㄅc姿態(tài)上都存在很多類似。蔡：我在學(xué)生時(shí)代對(duì)布德爾、馬約爾很感興趣，他們身上能學(xué)的我都盡量學(xué)了，所以他們的一些手法在我的作品中都有體現(xiàn)，你看到這一點(diǎn)也是很準(zhǔn)的。

藝：那您是怎么看待技法在作品中的地位呢？
蔡：技法是很重要的。只有思想或觀念而沒有技術(shù)，那肯定不是一個(gè)好的藝術(shù)作品，作為藝術(shù)家，最重要的是通過技法能夠很自然地傳達(dá)出自己的思想，做到技法與思想相結(jié)合。如果要分裂的話，在我看來不是藝術(shù)家。

藝：所以您不贊同觀念性的創(chuàng)作？
蔡：不是不贊同，看怎么對(duì)待，我們也不能把觀念藝術(shù)走得特別偏，所謂觀念藝術(shù)，其實(shí)也是過時(shí)的東西，藝術(shù)在不斷向前走。我們?nèi)绻J(rèn)為自己是學(xué)術(shù)前沿的話，不能停留在幾十年前流行的東西上，那是不恰當(dāng)?shù)摹?/P>

藝：您的作品歷史感很強(qiáng)，另一方面又非常沉靜、內(nèi)省，這在快餐文化的今天是可貴的，這是我的理解。 
蔡：人應(yīng)該研究歷史，沒有歷史你的作品是無法立足的，就像空中樓閣一樣，但是我并不反對(duì)快餐文化，年輕時(shí)好像還反對(duì)一下，現(xiàn)在慢慢覺得，快餐文化也沒什么不好。

藝：這是否跟您早期身在美院有關(guān)？辭職后的作品便顯得更加輕松。
蔡：因?yàn)槲以诿涝褐饕且粋€(gè)學(xué)習(xí)的階段，當(dāng)時(shí)我最擅長的是這方面，所以會(huì)表現(xiàn)在作品中。后來掌握的技巧逐漸多樣，發(fā)現(xiàn)用別的技巧也能夠傳達(dá)我的想法，那采用別的技巧也可以，人也是這樣不斷變化的。

藝：談過您的《故國》系列之后，剛才您的助手帶我們參觀了您的工作室，向我們介紹您的《玫瑰》系列，提到這個(gè)玫瑰是用鉛做的。采用鉛這個(gè)材料，是出于您對(duì)材料的敏感？ 
蔡：對(duì)，材料很重要。當(dāng)代藝術(shù)更多地是要運(yùn)用材料的語言，如果對(duì)材料不敏感，很難說他是一個(gè)當(dāng)代藝術(shù)家。

藝：材料跟作品的主題是否有關(guān)系呢？ 
蔡：有關(guān)系。玫瑰花首先代表愛情嘛，而鉛也有它的特殊性——外表絢麗，但同時(shí)又很沉重，它的可塑性很強(qiáng)，但做出來的東西又很脆弱。

藝：這些特性都能與愛情相聯(lián)系。 
蔡：對(duì)。而且人一生總避免不了愛情，人最大的切膚之痛也來自于愛情，所以我覺得一輩子該做一件關(guān)于愛情的作品，而且這種感受，跟《故國》那樣的歷史感相比，更加切身，更加真實(shí)。

藝：像《玫瑰》這種材料特殊，很脆弱的作品，怎樣在公共場(chǎng)所展出呢？因?yàn)槲覀冎赖袼墚吘故枪残院軓?qiáng)的一種藝術(shù)門類。
蔡：對(duì)。雕塑確實(shí)是公共性很強(qiáng)，做作品應(yīng)該考慮與環(huán)境的適應(yīng)性。但是如果考慮太多環(huán)境的影響，會(huì)制約藝術(shù)家的創(chuàng)造力，當(dāng)影響到了具體創(chuàng)作的時(shí)候，就不能考慮那么多了。

藝：可不可以這么說，您的創(chuàng)作是對(duì)雕塑一直以來功能性、公共性的挑戰(zhàn)？
蔡：那倒沒有，我并沒有想太多。因?yàn)樗囆g(shù)家不可能面面俱到，如果你一輩子只注重補(bǔ)短，你也許會(huì)很完美，但有可能很平庸；如果努力發(fā)揮長處，也許你會(huì)有很多不足，但很有可能成為精英。

藝：另外，我對(duì)您的《檔案袋》這批作品很感興趣，能不能給我們介紹一下？ 
蔡：《檔案袋》是05年作的一批作品，也是用鉛作的，除了上面說的特點(diǎn)以外，鉛還可以防輻射，X光都射不進(jìn)去。像以前我們無權(quán)查看自己的檔案中的內(nèi)容，上面的內(nèi)容也是別人給寫，你自己無權(quán)往上寫，但是這些內(nèi)容又是對(duì)你的一生都有影響的。所以在當(dāng)時(shí)的體制下，檔案袋對(duì)每個(gè)人來說都是很沉重的?！稒n案袋》所要表現(xiàn)的，跟鉛的特性也比較吻合，這樣就好理解了。

藝：看到《檔案袋》就想到隋建國。
蔡：跟他的《中山裝》有點(diǎn)像。隋先生是我老師，也是很出色的當(dāng)代藝術(shù)家，對(duì)我也有很積極的影響。

藝：所以這仍然是您對(duì)材料注重的一種表現(xiàn)。
蔡：應(yīng)該注重材料，我的意思是不能偏激，不能只抓取一面。因?yàn)槲耶吘故亲饕曈X出身的，如果只求概念，視覺的東西會(huì)變得很弱。視覺藝術(shù)有它的特點(diǎn)：很直接，很銳利，跟文字是不一樣的，如果你搞視覺，最后作品的思想用一篇文章就可以表達(dá)，那肯定不是好的作品。只有概念，卻無藝術(shù)，那不是我想要的東西。

藝：您是在尋找思想、觀念與形式、材料、技法之間折中與平衡的臨界點(diǎn)嗎？
蔡：這不是有意的尋找，因?yàn)樗囆g(shù)就像戴著鐐銬在鋼絲上跳舞，雖然有很多限制，但是要善于調(diào)和，才能夠跳出精彩的舞蹈，這樣不用別人評(píng)判，你自己就會(huì)很自信。

藝：最后請(qǐng)您再談一下對(duì)于威尼斯雙年展的看法吧？ 
蔡：以前我并沒有想過我會(huì)參加威尼斯雙年展，好像跟我沒關(guān)系，似乎應(yīng)該屬于另外一批，很先鋒很前衛(wèi)的藝術(shù)家。

藝：這是不是跟現(xiàn)在批評(píng)家都開始重視傳統(tǒng)有關(guān)？認(rèn)為當(dāng)代藝術(shù)需要從傳統(tǒng)中發(fā)掘新東西，而您的《故國》等作品正是將現(xiàn)代的技法與傳統(tǒng)因素相結(jié)合。
蔡：我可以這么說，我在創(chuàng)作時(shí)并沒有考慮那么多，但了解傳統(tǒng)總是好的，因?yàn)閯?chuàng)作總需要有原動(dòng)力，而中國的傳統(tǒng)又是離我們最近的，為什么不好好學(xué)習(xí)一下呢？但是我也不能陷到里面，那也會(huì)出麻煩，這個(gè)度要自己把握。

藝：蔡老師我曾經(jīng)在雜志上看到您以前的一篇采訪，您說您年輕的時(shí)候認(rèn)為藝術(shù)高于一切，但現(xiàn)在不那么認(rèn)為了，您現(xiàn)在的看法是？
蔡：藝術(shù)只是一種傳達(dá)思想的手段，同時(shí)也可以滿足自己的生存要求。但是重要的不是藝術(shù)，生活中遇到的很多問題都要比藝術(shù)重要，我們更需要關(guān)注生命本身，而不是關(guān)注某一種技巧。如果只在這個(gè)層面上來看，它所帶給你的回報(bào)只能是知識(shí)層面、物質(zhì)層面的，而不是智慧的、精神層面的回報(bào)。但是現(xiàn)在有太多人太重視物質(zhì)了。

藝：好的，感謝蔡老師，您不僅在藝術(shù)上啟發(fā)了我們，而且還讓我們領(lǐng)悟到很多人生的道理。
蔡：瞎談瞎談。

藝訊網(wǎng)記者：張晨