記者：先談?wù)勀鷮@次展覽的評價(jià)吧！
李建群：首先這個(gè)展覽是非常必要的，因?yàn)殛P(guān)于20世紀(jì)以來當(dāng)代藝術(shù)的展覽非常多，但是關(guān)于女性的展覽寥寥無幾。實(shí)際上，在當(dāng)代藝術(shù)中，女性藝術(shù)占有相當(dāng)重要的位置，非常活躍、前衛(wèi)，可以說是當(dāng)代藝術(shù)中非常鮮亮的一塊。但是我們的展覽卻很少，即使在主流的展覽中，女性的作品也是處在非常邊緣的位置，大部分女藝術(shù)家是沒有機(jī)會展示的，所以我覺得這次展覽是非常有必要的。

記者：這個(gè)展覽可以說是對20世紀(jì)女性藝術(shù)的發(fā)展進(jìn)行了梳理，您對展覽的切入點(diǎn)——自我畫像，有什么看法？
李建群：這個(gè)切入點(diǎn)挺好的。自畫像作為藝術(shù)的一種門類，在女性藝術(shù)中特別的重要，自有女藝術(shù)家開始，自畫像就是女藝術(shù)家的首選。在過去，女人無法出入公共場所，女藝術(shù)家不能上人體課，不能去藝術(shù)學(xué)院學(xué)習(xí)，所以女藝術(shù)家都是自學(xué)，更多的是畫自己或者是家人，所以說在鏡前是女藝術(shù)家不可逃脫的一種宿命。所以這個(gè)切入點(diǎn)非常好。實(shí)際上自畫像這個(gè)種類也是女畫家畫的最多，任何一個(gè)女畫家都會畫大量的自畫像，看他們?nèi)绾萎嬜约菏欠浅Ｓ幸馑嫉囊患?，一方面是她們?nèi)绾蔚谋憩F(xiàn)、看待自己，另一方面是她們希望別人怎么看待自己，這就是特別有歷史感的一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)選的非常好。雖然這個(gè)展覽不見得充分的挖掘了這個(gè)點(diǎn)，但是這個(gè)切入點(diǎn)還是選的非常好的。

記者：您如何定義中國的女性藝術(shù)？
李建群：中國的女性藝術(shù)和中國女性解放的道路是一體的。可以說是與中國人民前進(jìn)的步伐是密切相連的。在中國的任何一個(gè)關(guān)鍵轉(zhuǎn)折點(diǎn)，女性藝術(shù)的命運(yùn)是和國家命運(yùn)緊密聯(lián)系在一起的，不是孤立的。

記者：您覺得中國有沒有“女性藝術(shù)”這樣一個(gè)藝術(shù)門類呢？如果有需不需要強(qiáng)調(diào)呢？
李建群：我覺得應(yīng)該強(qiáng)調(diào)，因?yàn)樵诿珴蓶|時(shí)代雖然提倡男女平等，婦女能頂半邊天，但是那時(shí)候的平等是一種政策性的平等，是一種理念上的平等，到現(xiàn)在為止，任何地方，涉及到主流意識形態(tài)，女性永遠(yuǎn)是邊緣的，永遠(yuǎn)是點(diǎn)綴，就像是奶油蛋糕上的一顆櫻桃。在這種情況下，如果我們再不去強(qiáng)調(diào)，再呼吁去性別化，那么女性就更沒有地位了。所以強(qiáng)調(diào)是必要的。

記者：那么該如何定義？是所有女藝術(shù)家所作的藝術(shù)都叫女性藝術(shù)嗎？
李建群：只要是女性做的就可以說是女性藝術(shù)，但是“女性主義藝術(shù)”是另外一回事。

記者：那么西方意義上的“女性主義藝術(shù)”在中國有價(jià)值嗎？有值得我們?nèi)ソ梃b學(xué)習(xí)的嗎？
李建群：我覺得中國太需要了。因?yàn)橹袊^的“男女平等”、“婦女解放”都是政策性的，都是被動接受的。就是說“女性藝術(shù)”和“女性主義藝術(shù)”之間的區(qū)別是多了一個(gè)“主義”，那么就更多的帶有主動地爭取權(quán)力的意識，如果有權(quán)力斗爭的因素在里面就是女性主義藝術(shù)，如果是天然的女性氣質(zhì)的流露，那么就說是女性藝術(shù)。中國為什么需要女性主義藝術(shù)呢？因?yàn)橹袊呐越夥攀峭饨缃o予的、被動接受的意識。我們要真正喚起自我解放的意識，喚起女性爭取自我解放的主動性就需要女性主義。

記者：很多女性藝術(shù)家都認(rèn)為一個(gè)好的藝術(shù)家就應(yīng)該心無旁騖的全情投入藝術(shù)，這些理論建構(gòu)應(yīng)該交給批評家、藝術(shù)史家，您怎么看？
李建群：我也同意這種看法，更多的理論應(yīng)該由理論家來建構(gòu)，但是女畫家并不見得沒有這種意識，很多女畫家都有。中國的很多女畫家都堅(jiān)決否認(rèn)自己是女性主義者，這種現(xiàn)象帶有中國特色。中國的女性都避免在公開場合提到自己是女性這個(gè)問題，這個(gè)問題看起來非常的荒謬和可笑，但實(shí)際上也是事出有因的。就像我們都是黃皮膚但是不強(qiáng)調(diào)自己是中國人一樣。就像我們在國外，有的人避免承認(rèn)自己是中國人。甚至在別人問他是不是日本人的時(shí)候，就順?biāo)浦鄣幕卮穑骸笆?！”為什么會這樣呢？其實(shí)這樣的人，大多都具有一種對自己的中國身份的自卑。所以女藝術(shù)家回避這個(gè)問題，或者僅僅是不強(qiáng)調(diào)，我覺得就是自卑！你為什么不強(qiáng)調(diào)自己的性別呢？你難道可以擺脫這種性別嗎？這是客觀事實(shí)，如果我們拼命回避這個(gè)問題，或者說淡化這個(gè)問題，只能說明你有自卑感。這個(gè)符號是與生俱來的，很難回避的。當(dāng)然這樣的藝術(shù)家只是一部分，我覺得這是她們在強(qiáng)大的父權(quán)制面前的一種委婉的妥協(xié)。

記者：很多女性藝術(shù)家承認(rèn)自己的性別，也承認(rèn)女性的弱勢地位，但是在藝術(shù)創(chuàng)作中，她們的力量是微乎其微的，斗爭和反抗應(yīng)該是在權(quán)力階層、意識形態(tài)層面上進(jìn)行。
李建群：我覺得作為一個(gè)藝術(shù)家，覺得自己的力量太小太微弱就不去用力，這是錯誤的。就像是成千上萬的小螞蟻?zhàn)詈罂梢园崞鹨粋€(gè)大石頭一樣，如果每一個(gè)小螞蟻都覺得自己的力量太微弱而不使力，他們是無法搬起一塊大石頭的。權(quán)力機(jī)構(gòu)是什么？體制是怎么組成的？是無數(shù)個(gè)個(gè)體組成的，如果我們每一個(gè)個(gè)體都想著堅(jiān)持自己的立場不放棄，那么我想我們的努力是有意義的。

記者：您覺得我們以后再做這種關(guān)于女性藝術(shù)的展覽，發(fā)掘和闡釋的側(cè)重點(diǎn)應(yīng)該是什么？
李建群：我覺得這個(gè)側(cè)重點(diǎn)應(yīng)該是放在新時(shí)期的當(dāng)代藝術(shù)上。當(dāng)然，我不是說以前不重要，以前作為一段歷史，我們當(dāng)然要回顧，但是我覺得最最重要的是當(dāng)下。我覺得這個(gè)展覽的薄弱環(huán)節(jié)就是對當(dāng)代的缺失。當(dāng)代的事件是一直在發(fā)生的，需要我們關(guān)注他們，而且他們恰恰代表了我們的未來，代表了我們的明天，所以很重要，如果我們把當(dāng)代的一些藝術(shù)家和作品推出來的話可以起到一個(gè)引領(lǐng)的作用。我覺得這是最重要的。而且，我們不可否認(rèn)，西方女性主義思潮進(jìn)入到中國之后，在影響我們的女性藝術(shù)，并且這使女性藝術(shù)逐漸延伸到當(dāng)代藝術(shù)的前沿，成為第一線的藝術(shù)現(xiàn)象。但恰好這次展覽中近20年的當(dāng)代女性藝術(shù)作品很少涉及，不能把中國當(dāng)代女性藝術(shù)的面貌展現(xiàn)出來。

記者：您認(rèn)為中國當(dāng)代女性藝術(shù)的面貌是怎樣的？或者說他有哪些特點(diǎn)？
李建群：中國當(dāng)代女性藝術(shù)可以說是最前衛(wèi)的、最激進(jìn)的。很多藝術(shù)作品帶有強(qiáng)烈的女性主義傾向。有很強(qiáng)烈的權(quán)利傾向，就是女性對自己的身份、自己權(quán)力的認(rèn)可和張揚(yáng)。

記者：那是不是說中國女性藝術(shù)在向更高點(diǎn)發(fā)展？
李建群：我覺得是很樂觀的。盡管有些女藝術(shù)家認(rèn)為性別對他們不重要但是她們的創(chuàng)作不可避免的受到女性主義的影響。一個(gè)藝術(shù)家的創(chuàng)作如果與當(dāng)代息息相關(guān)就一定不能否認(rèn)這個(gè)問題。女性主義自她產(chǎn)生就是一個(gè)毀譽(yù)參半的事情，自發(fā)展以來，甚至是西方的一些女性藝術(shù)家都回避自己的性別立場，但是不可否認(rèn)她們還是得到了很多利益。這是個(gè)怪現(xiàn)象：它一方面推動了藝術(shù)創(chuàng)作，但是一部分人又想拼命地回避它，因?yàn)榕灾髁x永遠(yuǎn)帶有極其強(qiáng)烈的激進(jìn)、反叛意味，永遠(yuǎn)不迎合主流社會。有些藝術(shù)家出于生存的考慮在拼命地淡化，但是我們不可否認(rèn)的是她存在并且在起作用。女性主義是后現(xiàn)代主義中非常重要的的一部分，因此我們接受了后現(xiàn)代這個(gè)概念就無法回避女性主義這個(gè)思潮。尤其是作為一個(gè)女藝術(shù)家，如果說和女性主義一點(diǎn)關(guān)系都沒有是不可能的。

記者：現(xiàn)在很多藝術(shù)家包括理論家都主張“去性別”，您怎么看？
李建群：這是我們最反對的，去性別、去民族、去國籍都是一樣的，是做不到的，是不現(xiàn)實(shí)的。

記者：這是一種逃避？
李建群：對！而且我認(rèn)為逃避就是一種自卑。也有人提倡我們要拋棄“小我”融入到“大我”中，什么是“大我”？就是父權(quán)制？那我們最后就變成男性？就像是文革時(shí)期的鐵姑娘，那就是去性別化，那也是為了迎合男性。她們的解決方法是，如果我不想讓男人歧視我，那么我就也變成男人好了?？墒悄茏兊昧藛?？都是自欺欺人罷了。

記者：我們從一些男性藝術(shù)家的作品中會發(fā)現(xiàn)男性也在逐漸的迎合女性的目光，您怎么看？
李建群：這是正常的，不可避免，女性常常希望取悅男性，男性為什么不能來迎合女性，所謂異性相吸，這才是正常的，這才是平等的。

記者：周彬芮