4月23日下午，“直覺(jué)的瞬息：馬克?呂布攝影回顧展” 在北京中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館開(kāi)幕前夕，本網(wǎng)站記者在展廳采訪(fǎng)到此次展覽的策展人尚陸先生，就此次展覽和中國(guó)攝影界當(dāng)前的一些相關(guān)問(wèn)題談了自己的看法。
記者：首先談點(diǎn)和此次展覽本身的問(wèn)題，為什么想要做這個(gè)展覽？
尚陸：第一是因?yàn)轳R克·呂布在中國(guó)攝影歷史上是一個(gè)免不了的貢獻(xiàn)，因?yàn)樗钤鐏?lái)中國(guó)是57年，50年代、60年代還有70年代的照片很少有看到這么自然的拍攝，然后他年紀(jì)也很大了，87歲了。中國(guó)人就叫他八十八歲了，所以就一直想找個(gè)機(jī)會(huì)給他做一個(gè)比較完全的回顧展，不僅是他對(duì)中國(guó)的拍攝，而且還是他跑過(guò)的全世界所拍的照片。
記者：那這次展覽是不是都是一些與中國(guó)相關(guān)的作品？
尚陸：在這里展出的超過(guò)130多張照片，有一大半是中國(guó)的。
記者：我還聽(tīng)說(shuō)，馬克·呂布先生還拍過(guò)三張與CAFA中央美院相關(guān)的作品，是吧？
尚陸：三張肯定沒(méi)有，兩張吧，有兩張模特兒裸體的，因?yàn)槟鞘?965年，也就是文革前一年很少見(jiàn)的一張照片，很少發(fā)過(guò)，差不多沒(méi)有發(fā)布過(guò)的。為什么有這張照片呢，是因?yàn)轳R克的第一個(gè)夫人是一個(gè)美國(guó)的雕塑家，很有名。其實(shí)馬克在1957年來(lái)到北京的時(shí)候已經(jīng)在中央美院拍過(guò)一張模特裸體的照片，這張照片沒(méi)發(fā)表過(guò)，我記得有兩個(gè)模特，我記得。所以很難得。另外一張是中央美院的教師藝術(shù)家在示威、在抗議，反對(duì)越戰(zhàn)反對(duì)美帝國(guó)主義的照片。所以有兩張跟中央美院很有關(guān)系的照片。
記者：這次馬克·呂布先生的展覽名稱(chēng)“直覺(jué)的瞬息”跟布列松的“決定性的瞬間”有沒(méi)有什么關(guān)系?。?
尚陸：哈哈，大家肯定會(huì)想到，布列松和馬克·呂布的關(guān)系好像是義父與義子的關(guān)系，馬克來(lái)到巴黎后，布列松鼓勵(lì)他，給了他一個(gè)取景器叫他去拍，馬克走啊走，走到埃菲爾鐵塔，就拍出那個(gè)油漆工人，因?yàn)椴剂兴山o他一個(gè)取景器，他就很成功地拍到這張幾何性和結(jié)構(gòu)性的照片。之后照片馬上賣(mài)給了美國(guó)的生活雜志做封面，所以對(duì)布列松剛剛承辦的馬格南圖片社也帶進(jìn)一筆錢(qián)，所以直接的瞬間、直接的瞬息跟布列松相關(guān)，因?yàn)楹芏嗳苏f(shuō)布列松就是決定性的瞬間。馬克說(shuō)他拍攝的時(shí)候有一個(gè)本能性，也沒(méi)有想到做故事，他只是想看到好看的東西他就拍，覺(jué)得有一點(diǎn)驚喜、驚訝的東西他就拍，他就靠著他的直覺(jué)去拍攝，那我就想到跟布列松的決定性的瞬間有一個(gè)照片，我問(wèn)了他，我說(shuō)你允許我用直覺(jué)性的瞬間來(lái)表達(dá)你這個(gè)展覽，他沒(méi)有反對(duì)。上海美術(shù)館就提議那個(gè)瞬間已經(jīng)用過(guò)了，而且又是個(gè)回顧展，時(shí)光瞬息萬(wàn)變也有個(gè)回顧展的感覺(jué)。
記者：關(guān)于紀(jì)實(shí)攝影的定義我想攝影界可能有些爭(zhēng)議，但我們姑且把馬克·呂布先生的這種攝影稱(chēng)之為紀(jì)實(shí)攝影，他的作品在八九十年代曾對(duì)中國(guó)產(chǎn)生過(guò)很大的影響，那就當(dāng)下來(lái)說(shuō)，您覺(jué)得紀(jì)實(shí)攝影的意義是什么？它的未來(lái)在哪里？
尚陸：我覺(jué)得，中國(guó)攝影界可能有點(diǎn)誤解，其實(shí)喜歡攝影的人、關(guān)注攝影的人也不分是不是技術(shù)攝影，你看現(xiàn)在馬格南的攝影社里面的會(huì)員都是很偉大的攝影師，他們有的拍時(shí)尚攝影，有的拍藝術(shù)攝影。其實(shí)什么叫做紀(jì)實(shí)攝影，計(jì)較這個(gè)沒(méi)有意義。你看馬克那張黃山的照片，它到底是技術(shù)攝影，觀(guān)念攝影還是藝術(shù)攝影，風(fēng)景攝影還是景觀(guān)攝影?不需要的，如果只是普通老百姓站在攝影前不會(huì)想這么多的。好的照片就是這樣的。你看馬克這張黃山的照片都以為是黑白的，其實(shí)它是彩色的，馬克拍照片就是拍得出這種感覺(jué)來(lái)。大家以為黃山是黃色的，其實(shí)黃山很多時(shí)間它是藍(lán)色的。他對(duì)黃山的感情也就代表了對(duì)中國(guó)的關(guān)懷，為什么他迷著這個(gè)黃山呢，就是因?yàn)辄S山有一個(gè)中國(guó)的代表性。中國(guó)的風(fēng)景，還有中國(guó)的面貌不停的在變，他來(lái)到中國(guó)二十多次，從57年到現(xiàn)在，他說(shuō)他每次來(lái)到中國(guó)就是感覺(jué)回到巴黎50年之后，變化這么大。所以說(shuō)黃山就是那些云啊，那些霧啊那個(gè)風(fēng)啊光線(xiàn)啊變得好快，他來(lái)不及換膠卷，來(lái)不及換鏡頭，風(fēng)景就已經(jīng)變了。所以對(duì)他來(lái)說(shuō)，拍黃山是很吃力的，不是大家認(rèn)為的拍風(fēng)景很簡(jiǎn)單。他自己認(rèn)為他有關(guān)中國(guó)的杰作是黃山。
現(xiàn)在我們說(shuō)話(huà)的時(shí)候，他正好在法國(guó)中部一個(gè)城市的古堡里做一個(gè)展覽，展覽他的風(fēng)景攝影。
那個(gè)攝影節(jié)的主題是花園，花園的身體和花園的靈魂。那馬克展出的最好看的、最特別的項(xiàng)目是一個(gè)是黃山，一個(gè)是他在吳哥柬埔寨，拍到的那個(gè)森里里的佛頭啊，古城啊，跟其他的我們習(xí)慣看到的照片不一樣，非常寧?kù)o，非常有層次感的照片。所以你看紀(jì)實(shí)攝影就沒(méi)什么意思，好的攝影就可以拍到好多東西。
記者：那這樣的攝影跟那種考后期制作加工，超越傳統(tǒng)攝影的材料、過(guò)程，突破了傳統(tǒng)攝影觀(guān)念的“新攝影”還是有區(qū)別的吧？畢竟他們不是在對(duì)著一些實(shí)景實(shí)物進(jìn)行的抓拍。
陸尚：我不懂你的意思。所以你看你把一個(gè)問(wèn)題太知識(shí)分子化，想得太多，只是討論理論那就沒(méi)什么意思了。其實(shí)一個(gè)攝影師在攝影的時(shí)候沒(méi)有在鼓搗這么多，思考這么多。
記者：根據(jù)我能搜集到的資料，您在上海辦的一個(gè)攝影機(jī)構(gòu)“比極影像”所策劃的展覽中大多都是，我不得不說(shuō)，還是都偏向于這種“紀(jì)實(shí)性的”攝影，像馬克·呂布先生這類(lèi)性質(zhì)的攝影，比如最近的“盧廣山水安魂攝影展”。是您自己比較偏好這種攝影么？
陸尚：沒(méi)有，有一個(gè)意識(shí)在里面，一種攝影和一種藝術(shù)創(chuàng)造有什么意義呢？我覺(jué)得一種藝術(shù)創(chuàng)作和攝影創(chuàng)作如果有一種效力，對(duì)人類(lèi)、對(duì)我們，對(duì)人文主義有一種貢獻(xiàn)，馬克呂布，大家可以看到，一看就是人文主義的，對(duì)人道主義的貢獻(xiàn)很大。如果你說(shuō)到盧廣，那個(gè)主題就是關(guān)于中國(guó)的7條大河的污染問(wèn)題，他具體花了5年的時(shí)間去拍，還沒(méi)拍完，這個(gè)項(xiàng)目要拍十年的時(shí)間，你看這個(gè)有多辛苦。他拍的也不是一種不好看的照片，很痛苦的照片，不過(guò)他的照片是真的很好看，所以這個(gè)矛盾就在這里，一張照片的效益就是你怎么樣叫人去關(guān)注一個(gè)問(wèn)題呢，如果那個(gè)問(wèn)題是很重要的，如果你拍得不好的話(huà)人家就不會(huì)去看，如果拍得好，人家去看那個(gè)照片，就有一種打動(dòng)你的效果，我做盧廣這個(gè)展覽的時(shí)候，很多人來(lái)看照片，有一些女士看到最后，哭了。感動(dòng)啊。有些法國(guó)的年輕的女孩子來(lái)看照片，它不知道這個(gè)展覽是什么，來(lái)看了，看了嚇了一跳，跑出去哭得很厲害。所以一個(gè)攝影的效應(yīng)能夠做到這樣的效果。
記者：從策展人的角度，您能不能談?wù)勚袊?guó)當(dāng)前這個(gè)攝影收藏的現(xiàn)狀，還有市場(chǎng)的情況？
陸尚：我不太懂，因?yàn)槲以谶@個(gè)方面不是很專(zhuān)業(yè)，應(yīng)該是中國(guó)的藝術(shù)史上比西方遲了很多是嗎？那現(xiàn)在應(yīng)該是開(kāi)始發(fā)展了，可能還沒(méi)到一種成熟。在國(guó)外在法國(guó)會(huì)有很多那個(gè)拍賣(mài)，在中國(guó)只有一個(gè)拍賣(mài)行在做攝影，所以說(shuō)是開(kāi)始有了，也有人開(kāi)始收藏了。一般的收藏?cái)z影，我也跟有些拍賣(mài)行交流過(guò)，應(yīng)該是從歷史攝影開(kāi)始，對(duì)老照片，尤其是中國(guó)的攝影師，大家都不太了解，所以應(yīng)該開(kāi)始收藏了，一開(kāi)始真的喜歡攝影的要從那個(gè)老照片開(kāi)始，慢慢的接觸現(xiàn)代的當(dāng)代的，搞當(dāng)代藝術(shù)，如果一開(kāi)始就搞當(dāng)代藝術(shù)，數(shù)碼攝影，很多photoshop構(gòu)成的，那就是有一種錯(cuò)誤了，你到底還了解不了解攝影的發(fā)展跟變化，你對(duì)攝影收藏的意義在哪里清不清楚，對(duì)吧？所以這樣不行。
記者：對(duì)于攝影，官方機(jī)構(gòu)的收藏以及學(xué)術(shù)上的梳理和研究還不夠。
陸尚：對(duì)，還不多，不過(guò)已經(jīng)有很多評(píng)論家、有很多很好的策展人在關(guān)注這個(gè)，王館長(zhǎng)就是個(gè)很好的例子，他是最早在廣東美術(shù)館做了這個(gè)“人本攝影”——很大的一個(gè)展覽，也收藏了六百多張作照片。
記者：那您了解中國(guó)美術(shù)館和中央美院美術(shù)館在這方面的收藏情況么？
陸尚：我不太了解，中國(guó)美術(shù)館還沒(méi)有一種系統(tǒng)性的收藏吧，只要上海美術(shù)館和廣東美術(shù)館是最早做的，現(xiàn)在王館長(zhǎng)來(lái)到中央美術(shù)學(xué)院后，他在這方面努力下肯定會(huì)有貢獻(xiàn)的。
記者：您作為一個(gè)法籍華人，又在攝影界做了這么多工作，想必對(duì)中國(guó)當(dāng)代的新攝影也很了解，你覺(jué)得中國(guó)的攝影未來(lái)會(huì)怎么發(fā)展？
陸尚：我不擔(dān)心，我覺(jué)得在老一輩的攝影師里面還有很多很好的攝影師，很多人跟我說(shuō)，你會(huì)做新銳攝影么？我說(shuō)我還有很多老前輩的攝影還沒(méi)給人家看，所以我先把他們的作品拿出來(lái)給大家看，好幫他們編輯，做一本書(shū)，其實(shí)老前輩也不是這個(gè)意思了，你看40歲，50歲，60歲的攝影師，還有很多很好的，他們的作品都沒(méi)有人看到，當(dāng)然在年輕一代我也看到，現(xiàn)在你們?cè)诒本┚陀羞@個(gè)草場(chǎng)地的攝影節(jié)，如果到處去看看，你會(huì)看到很多很好的照片，他們請(qǐng)我做那個(gè)專(zhuān)家見(jiàn)面會(huì)，我也看到很多青年攝影師給出很好的照片，我覺(jué)得非常好，所以我不擔(dān)心，不過(guò)從藝術(shù)史上的角度去看，我很難說(shuō)在中國(guó)誰(shuí)能變成一個(gè)未來(lái)的安迪·沃霍爾。這個(gè)是看不到的。
記者：那您將來(lái)會(huì)去做么？新銳這一塊。
陸尚：如果我有好多照片給打動(dòng)了，對(duì)，我當(dāng)然會(huì)做。
記者：好的，非常感謝您！
記者：朱莉
