2018年是中國(guó)改革開放40周年，也是中央美術(shù)學(xué)院建校100周年。作為百年校慶系列學(xué)術(shù)活動(dòng)的重要組成部分，“中國(guó)設(shè)計(jì)40年——經(jīng)驗(yàn)與模式”國(guó)際學(xué)術(shù)研討會(huì)的宗旨在于梳理改革開放以來中國(guó)設(shè)計(jì)發(fā)展的歷史脈絡(luò)、深入總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，站在新的歷史起點(diǎn)上思考和探索中國(guó)的未來設(shè)計(jì)和設(shè)計(jì)教育之路。海內(nèi)外重要的設(shè)計(jì)師、建筑師、設(shè)計(jì)教育專家齊聚一堂展開探討和分享。藝訊網(wǎng)借此機(jī)會(huì)采訪了來自美國(guó)耶魯大學(xué)的希拉?布雷特維爾教授（Sheila Levrant de Bretteville）。

希拉?布雷特維爾教授(Sheila Levrant de Bretteville)是耶魯大學(xué)平面設(shè)計(jì)系系主任，她于1962年獲得巴納德學(xué)院的藝術(shù)史學(xué)士學(xué)位，1964年獲得耶魯大學(xué)的藝術(shù)碩士學(xué)位，以及馬里蘭藝術(shù)大學(xué)、加州藝術(shù)學(xué)院、莫爾藝術(shù)學(xué)院和奧蒂斯藝術(shù)設(shè)計(jì)學(xué)院等多個(gè)學(xué)校的名譽(yù)學(xué)位。她的作品被眾多藝術(shù)機(jī)構(gòu)所特藏其中包括紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館（MoMA）、倫敦維多利亞和艾爾伯特博物館、巴黎篷皮杜藝術(shù)中心和多處大學(xué)、公共圖書館等等。

采訪時(shí)間：2018年3月21日
采訪地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館學(xué)術(shù)報(bào)告廳
采訪記者：沈采
采訪編輯：Sue Wang
圖片拍攝：胡思辰

藝訊網(wǎng):您是否曾與中國(guó)設(shè)計(jì)師或者您的中國(guó)學(xué)生合作過？您如何看待現(xiàn)在設(shè)計(jì)教育體系中教師和學(xué)生的關(guān)系？

希拉?布雷特維爾: 我與生活在周圍的人合作，我也同與我做相似工作的人合作，但我從來不會(huì)和我的學(xué)生合作。我教授學(xué)生。我盡量把這兩件事分開來對(duì)待。我覺得學(xué)生應(yīng)該通過接受教育而成為自己，而不是因教育與老師之間形成雇傭關(guān)系。我覺得這不是一個(gè)好辦法。

藝訊網(wǎng): 您是否曾與其他中國(guó)設(shè)計(jì)師合作呢？

希拉?布雷特維爾: 目前還沒有。我在成都有一個(gè)想做的項(xiàng)目，但是這個(gè)項(xiàng)目最終沒能通過。然后明天我要去同濟(jì)大學(xué)，可能我們?cè)谀沁厱?huì)有些合作，所以這取決于邀請(qǐng)方想讓我在其場(chǎng)域中做些什么。我當(dāng)然欣然與中國(guó)設(shè)計(jì)師合作。例如（不同語(yǔ)言文字的）字體，學(xué)生給我看了中文繁體字的字體，看上去浪漫，事實(shí)上是傳統(tǒng)文字。我必須選擇同樣語(yǔ)意的簡(jiǎn)體字，繁體字是曾經(jīng)使用的字體。我覺得越來越多的人開始學(xué)習(xí)使用傳統(tǒng)文字，這才是中國(guó)原初的文字設(shè)計(jì)。所以我以那樣的方式合作。我把我演講的標(biāo)題和內(nèi)容發(fā)給學(xué)生，然后事實(shí)上是他的叔叔翻譯出來。這樣我的演講標(biāo)題就有了英文中沒有，但是在中文可延伸擴(kuò)展的意境。通過這樣的方式，我真的盡量使教學(xué)與設(shè)計(jì)制作沿著同樣的思路順其自然……但是我不想利用學(xué)生。太多的老師利用著學(xué)生，也不給他們支付相應(yīng)的酬勞就是利用。我不想成為那樣的老師。我盡量將兩者分開……

藝訊網(wǎng)：您的作品經(jīng)常運(yùn)用語(yǔ)言文字的元素，為什么您會(huì)選擇文字作為您的設(shè)計(jì)語(yǔ)言呢？我的意思是，作為一個(gè)學(xué)習(xí)平面設(shè)計(jì)的學(xué)生，有些時(shí)候我們會(huì)更傾向于用圖像來表達(dá)我們的想法。

希拉?布雷特維爾: 首先，平面設(shè)計(jì)的歷史或者它最初的目的是使每個(gè)人都能讀到《圣經(jīng)》或者新聞。所以可以說平面設(shè)計(jì)的歷史非常豐富。我非常了解不同的語(yǔ)言應(yīng)對(duì)不同的事物時(shí)用不同的方式，并且在一些語(yǔ)言中有些詞是無法翻譯的。我很喜歡這一點(diǎn)。我覺得之所以在你的語(yǔ)言中使用這個(gè)詞語(yǔ)肯定有著必須為之的原因，所以我覺得語(yǔ)言的結(jié)構(gòu)伴隨著文化，我也覺得很有意思。既是平面設(shè)計(jì)的文化也是地域性文化。

藝訊網(wǎng): 您覺得設(shè)計(jì)中最重要的原則是什么？

希拉?布雷特維爾：我覺得需要滿足兩方面的需求，工作對(duì)象的需求或者說工作伙伴的需求，和我自己的需求。我們都能夠在這種互動(dòng)中得到一些東西。這是雙方面的事。 我需要對(duì)我的創(chuàng)造滿意，我也需要同與我一起工作的人,或者更多的是（設(shè)計(jì)）創(chuàng)造的受眾，產(chǎn)生共鳴。就像（我在演講中介紹的）那個(gè)俄羅斯的項(xiàng)目。它采取的是詩(shī)歌的形式。實(shí)際上如果你在創(chuàng)作中留白，如果你給別人留一些空間，就像我們現(xiàn)在正在對(duì)話一樣。你不是單純的提問然后我來回答，我們正在試著弄清楚你所處的環(huán)境，我是從何開始以及我們?cè)谀睦镉薪患?/P>

并且，你也需要邀請(qǐng)觀眾進(jìn)入你的作品。就像現(xiàn)在。觀眾在我說話的時(shí)候都不會(huì)提問。當(dāng)你結(jié)束的時(shí)候，他們會(huì)開始進(jìn)行提問，我也會(huì)努力去回答，人們也可以參與到對(duì)話中來。這就是一種通過演講而產(chǎn)生的創(chuàng)造性契機(jī)并且觀眾還能夠持續(xù)參與進(jìn)來，但這并不是這種特定形式的本質(zhì)。

藝訊網(wǎng)：請(qǐng)您展望一下設(shè)計(jì)的未來，有關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)在未來的發(fā)展你有什么看法？

希拉?布雷特維爾：我想在這里（中國(guó)）你們有著不可思議的機(jī)遇。設(shè)計(jì)在這里正在突飛猛進(jìn)地發(fā)展。你們能做的就是不濫用，不過度使用，不藻飾所有的事物。你要知道所為不僅是將自己的想法強(qiáng)加于事物之上，我們要?jiǎng)?chuàng)造一種能動(dòng)的方式。

我聽說一些中國(guó)的傳統(tǒng)文化已瀕危、失傳和被西化了。昨天我們和日本設(shè)計(jì)師喜多俊之還聊到這個(gè)話題。為什么日本那么具有革新性？我的意思是我知道日本的所有建筑師，我也知道所有的漫畫家，其他人也是這樣，因?yàn)樗麄冊(cè)谶@樣的小國(guó)家中去思考創(chuàng)造……他（喜多俊之）認(rèn)為這是因?yàn)槿毡疚幕撵`魂正在向世界輸出，對(duì)此我也毫不懷疑。我覺得你們（中國(guó)）不應(yīng)該再視西方而行事，中國(guó)設(shè)計(jì)師應(yīng)該著眼于你的來處，發(fā)現(xiàn)其中獨(dú)特之處，并且試著去在你的作品中呈現(xiàn)，因?yàn)檫@正是你不可分割的一部分。而且我想鼓勵(lì)你們?nèi)ミ@么做，那么你們就擁有著成就自己獨(dú)一無二的機(jī)會(huì)。因?yàn)椋ㄖ袊?guó)）這么大的國(guó)家如果不去這么做，其實(shí)有點(diǎn)荒謬。你們的電影文化比設(shè)計(jì)文化獨(dú)特得多。想想賈樟柯這些藝術(shù)家他們就能夠用他們特別的方式去進(jìn)行獨(dú)一無二的創(chuàng)作。他們作為中國(guó)人都傳達(dá)著自己的本源、興趣和精神，為什么設(shè)計(jì)師不能做到？我覺得這是因?yàn)榻逃膯栴}。不好意思，我覺得（中國(guó)的）教育太公式化。除非這種狀況得以改變，否則這對(duì)于學(xué)生來說，他們很難發(fā)現(xiàn)他們自己的聲音，并在自己的作品中表達(dá)。