EN

專訪|吳湘云:神游古今,穿越未來,身在別處

時(shí)間: 2023.4.21

那女子一邊寫收據(jù)一邊說,“他肺里長(zhǎng)了一棵樹。”

“嗯?”

“聽說他有次去東北,在山里撿松果吃不小心嗆了一顆松子進(jìn)了肺里,沒當(dāng)回事,前幾天咳出了松樹葉子,嚇?biāo)懒?,去醫(yī)院一胸透,肺里長(zhǎng)了一棵樹?!?/strong>

……

看來以后可以有新成語了——胸有成松。不過這和畫家比也沒什么稀奇,按那位宋代的畫家說法,畫什么胸中就要有什么,那畫家真是胸懷大千世界了?!?】

——吳湘云《胸有成松》,2013年

讀吳湘云《云的流浪》是一種奇異的體驗(yàn),這本收錄了她諸多體裁寫作片段的文集和其中的畫作構(gòu)成了互文——二者間并不是為文字作圖解或?yàn)楫嬅孀髡f明的直白關(guān)系。有趣的地方正是在于,有時(shí)同屬于一個(gè)母題下的文與畫,二者卻各自構(gòu)成了氣象萬千的不同世界。正如在《胸有成松》一畫中,這個(gè)身著衣物、口中吐松的“生靈”在文字的世界中又鮮活了一次。

1 胸有成松 紙本設(shè)色 35*33.5cm 2014年胸有成松 紙本設(shè)色 35*33.5cm 2014年.jpeg《胸有成松》紙上設(shè)色水墨,35x33.5cm,2014年

用反思人類中心主義這樣“時(shí)髦”的語匯來形容吳湘云的創(chuàng)作似乎顯得有些違和,但觀察始于傳統(tǒng)花鳥畫的創(chuàng)作路徑行至今日,在“師法造化”的天地觀與美學(xué)體系的影響下,吳湘云確乎是對(duì)萬物生靈生發(fā)出了特別的體悟與關(guān)懷。在那些相互鏈接的網(wǎng)狀藤蔓與枝節(jié)交錯(cuò)中,吳湘云隱約找到了一條在這個(gè)時(shí)代中表達(dá)“不隨時(shí)移”、“形貌有定數(shù)”的花鳥題材的小徑,由此在創(chuàng)作中更自如地游觀天地。爾后,在藝術(shù)家的創(chuàng)作體驗(yàn)中,那些藤結(jié)處無意識(shí)衍生出的生靈、人物的形象正是源自于游觀古今、寫生自然、體悟天地共生的獨(dú)特際遇。

2 鏈接的千鳥紋 之三:一  紙本設(shè)色  93x51cm  2014年.jpeg《鏈接的千鳥紋之三》紙本設(shè)色,93x51cm,2014年

在西方評(píng)論家的目光中,吳湘云的畫作是“新鮮”的,其不全然來自于西方視野對(duì)異國(guó)情調(diào)的“獵奇”,更在于意識(shí)到吳湘云的畫中之物破除了既往的認(rèn)知和經(jīng)驗(yàn)中的創(chuàng)作圖示、方法與內(nèi)容【2】,而有趣的是,這種無法被歸納的圖示似乎同樣作用于東方的眼睛,盡管我們知道其始于經(jīng)典的花鳥畫傳統(tǒng),但目光卻依舊極易被那些仿若志怪傳說中的精怪形象所捕獲,這即是吳湘云依托自我經(jīng)驗(yàn)與感受所搭建起的那條此前未曾見過的路徑。

《請(qǐng)你入畫來》展覽現(xiàn)場(chǎng),鏡像裝置,鏡子、絨布、填充物,尺寸可變,2023年2023年4月15日,吳湘云新展《飛鳥與還》將正式于北京大千畫廊啟幕,以《生命的界分和鏈接》系列與“千鳥格元素”系列為主體,此次展覽將呈現(xiàn)包括紙本中國(guó)畫、攝影涂鴉及裝置等媒介形式的數(shù)件作品。值此展覽開幕之際,藝訊網(wǎng)特邀藝術(shù)家吳湘云進(jìn)行專訪,以此次參展作品為原點(diǎn),談及此兩個(gè)系列的緣起與發(fā)展,討論藝術(shù)家對(duì)萬物生命的體悟與表達(dá)。此外,在訪談中,同時(shí)作為寫作者的吳湘云也分享了其寫作的方法路徑,及其與創(chuàng)作緊密而微妙的關(guān)系。

"吳湘云:飛鳥與還"展覽現(xiàn)場(chǎng),大千畫廊

肖像.jpeg受訪人:吳湘云(藝術(shù)家)

采訪人:周緯萌(藝訊網(wǎng)編輯)

采訪時(shí)間:2023年4月10日

藝訊網(wǎng):吳老師您好,恭喜新展《飛鳥與還》成功舉辦。此次展覽作品的媒介十分豐富,從紙本中國(guó)畫到攝影涂鴉以及裝置作品均有涉及,首先請(qǐng)您為我們介紹下此次參展作品,

吳湘云:謝謝您的祝賀。本來這次展覽的都是紙本繪畫作品,分《生命的界分和鏈接》系列和千鳥格元素的系列兩組。千鳥格元素最早開始出現(xiàn)在畫中是2014年,2019年再次出現(xiàn),而后我畫了一批《向蓋亞致敬》、《蓋亞的肖像》、《千山鳥飛盡》、《萬徑人蹤滅》和《或者》等。這次展覽的攝影涂鴉是出品一幅大畫時(shí)的副產(chǎn)品,把它們展覽出來用千鳥格元素呼應(yīng)繪畫,希望能增加觀展的節(jié)奏律動(dòng)。此外,第一次嘗試裝置形式,我用熟悉的紡織物做成毛絨的菱形“小山頭”倒影在鏡子里,我把草圖發(fā)給策展人魏祥奇看,他建議豎起來掛在壁上,讓觀者通過鏡子和作品互動(dòng)。這個(gè)辦法好。這是我第一次裝(置),還不知裝得像不像,坐等展覽現(xiàn)場(chǎng)的答案。

3 花園的禮物之問候.pic.jpg《花園的禮物之問候》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

4 花園的禮物之倚靠.pic.jpg《花園的禮物之倚靠》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

5 山水魔毯之西域的回憶.pic.jpg《山水魔毯之云從東方來》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

6 山水魔毯之云從東方來.pic.jpg《山水魔毯之西域的回憶》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

藝訊網(wǎng):《爵士天地》、《凝遠(yuǎn)》等作品可以看到您始于創(chuàng)作早期的對(duì)花卉題材的興趣,從《生命的界分和鏈接》系列起,您在花鳥畫的創(chuàng)作路徑中實(shí)現(xiàn)了一種“變體”,是植物和生靈等的鏈接與結(jié)合。能否談?wù)勥@種創(chuàng)作路徑的由來和發(fā)展?

吳湘云:回答這個(gè)問題,就要翻舊賬。我從上個(gè)世紀(jì)70年代末開始學(xué)習(xí)繪畫,于上個(gè)世紀(jì)80年代初來到南京藝術(shù)學(xué)院進(jìn)修,更加系統(tǒng)地學(xué)習(xí)了素描、色彩等,工筆花鳥畫的課程是重點(diǎn),寫生、臨摹,創(chuàng)作??粗约簞?chuàng)作的畫,一陣陣高興,開開心心地走進(jìn)了深坑,好像還吃了秤砣。

7 凝遠(yuǎn)  紙本設(shè)色  65x53cm  2004年.png《凝遠(yuǎn)》紙本設(shè)色,65x53cm,2002年

從晉代顧愷之《洛神賦圖》里的植物、鳥獸的圖式陪襯,到五代黃家富貴、徐家野逸花鳥畫畫種的確立,宋有趙佶、林椿、李迪、趙孟堅(jiān),以及后來的林良、呂紀(jì),這一眾大師把花鳥畫的格式、意趣、哲學(xué),推向了審美的穹頂,后來者只有學(xué)習(xí)和仰望。時(shí)代變遷,花還是那些花,鳥還是那些鳥,一畫就像,再畫永遠(yuǎn)也像不了先人的格調(diào)和格局,要不就放個(gè)氣球探探穹頂在哪,僅此而已,一點(diǎn)辦法也沒有。

住在南京藝術(shù)學(xué)院30年,我經(jīng)常泡圖書館,當(dāng)目光從中國(guó)美術(shù)史移向別處,先看到“東洋”的東山魁夷、平山郁夫、加山又造,從東洋看出去又看到了西洋。在西洋藝術(shù)史中,我特別喜歡中世紀(jì)的祭壇畫和喬托的壁畫。當(dāng)看到恩斯特、德爾奧、瑪格利特和達(dá)利,我好像一下子就被點(diǎn)穴了。《場(chǎng)景》系列作品,門窗、椅子花瓶無厘頭放置在有花草、鳥獸的場(chǎng)景中,又悄不聲地在畫面邊角掀起一角,暗藏另一個(gè)可以猜想的場(chǎng)景,當(dāng)時(shí)的我感覺很有新意,現(xiàn)在再看來是那么小心翼翼,欲說還休。

2004年從《花開天際》開始,我的創(chuàng)作中畫面被劈成兩半或劈出一道大口子,畫面由此分為兩層,前面一層鳥在飛,花也飛起來了,后面一層是古畫中的山水畫。我試圖讓花鳥畫和山水畫以這種并置的方式隔空對(duì)話,對(duì)多維空間和時(shí)間濃縮或擴(kuò)展以執(zhí)拗的態(tài)度表達(dá),直接、爽快?!毒羰刻斓亍泛汀赌h(yuǎn)》就是那時(shí)的作品。

8《有一天我們要飛起來》120*80 布面油彩 2006年.jpeg

《有一天我們要飛起來》布面油彩,120x80,2006年

2005年,我在深圳美術(shù)館舉辦了一場(chǎng)個(gè)人作品展,接著就拋棄了這種畫法,轉(zhuǎn)而用潑彩、油彩與紙張和畫布展開了一種對(duì)抗,在你進(jìn)我退、你退我進(jìn)的糾纏中虛度時(shí)光。至2008年,我的工作室搬到了秦淮河邊的高樓上,一下子有了卡爾維諾《樹上的男爵》的感覺,與現(xiàn)實(shí)更加疏離。很久很久前,秦淮河邊住著的顧愷之,作畫時(shí)躲在樓上,抽去梯子,閉門謝客,不見朋友,就連妻子和孩子都不見,把自己“束之高閣”與現(xiàn)世隔絕進(jìn)入夢(mèng)境。

在二十幾層的高樓上,南京城盡收眼底,遠(yuǎn)眺紫金山,近觀江流水。遠(yuǎn)處高高低低的樓房像參差的城墻??礃窍滦⌒〉幕顒?dòng)人形,本來處在人群邊緣的自己好像進(jìn)入到了一種飛人或“非人”的視角,這種視角,讓“小我”不斷退后直到看到地球上生物的鏈接關(guān)系。一種不同于“人類中心論”的無我視角,使得我看到了密切相連的人類和其他生物的關(guān)系是美好而脆弱的。我擔(dān)心,假如人類和其他生物共有的天空和大地都由人類說了算,那么人類在天空和大地間有一天將無話可說。在這種視角中,“小我”也在鏈接中獲得了一種傳遞找到了落點(diǎn),這種傳遞是人在脫離了皇權(quán)、家族和土地“越自由越孤獨(dú)”以后的重新鏈接。我又看到城市運(yùn)行中水、電、氣、網(wǎng)絡(luò)的網(wǎng)狀關(guān)系,各行各業(yè)的互相依存和鏈接,這種鏈接是人際和城市的聯(lián)絡(luò)圖。我把這種視角下的鏈接畫了出來,這就是我2008年至今一直在畫的“生命的界分和鏈接”系列紙上繪畫作品。畫出這批作品以后,眼前好像有了一條小道,不再是無路可走。

8-1《2009——3號(hào)生命的界分和鏈接》 紙本設(shè)色  120*90cm..jpeg《2009——3號(hào)生命的界分和鏈接》紙本設(shè)色,120x90cm,2009年

藝訊網(wǎng):延續(xù)《生命的界分和鏈接》系列的“鏈接”狀態(tài),您后續(xù)的創(chuàng)作中在枝干藤蔓的關(guān)節(jié)處逐漸暗示、衍生出了“人物”形象,抽象的形貌與姿態(tài)讓人聯(lián)想到中國(guó)民間傳說中的神話志怪世界。這種人形的提煉和抽象試圖傳遞些什么?

吳湘云:南京藝術(shù)學(xué)院后面有個(gè)古林公園,很久前曾是律宗祖庭,現(xiàn)在是一處設(shè)計(jì)有些野逸的園林。有好幾年的春天,我都會(huì)去白描寫生,畫畫的時(shí)候,身邊都是唱歌唱戲的,嘮家常的,那邊舞劍舞扇子,這邊螞蟻來看畫,蝸牛進(jìn)墨盞。風(fēng)雨晴晦,人來人往,一派遠(yuǎn)離了人生拼搏后場(chǎng)的風(fēng)俗畫,很有點(diǎn)勃魯蓋爾的味道。我一邊畫一邊寫隨筆,出了一本《古林白描日志》。

每一次寫生,都增進(jìn)了對(duì)大自然的崇拜,俯身用平視和仰視的目光打量花卉樹木。在山崗上有一片臘梅花,其中有些樹干長(zhǎng)出的樹瘤很像猴子、松鼠、嬰孩和螞蟻,這可能是一種觸發(fā),更多志怪的圖像可能來自漢像石或者史前巖畫的圖像記憶、敦煌壁畫中迦陵頻伽的鳥人形象或?qū)ξ磥砩镒儺惖囊芟?。誰知道呢,畫鏈接系列不打草稿,有些畫先定了花卉主位以后,就無意識(shí)游走勾勒,直到鋪滿整幅畫,一幅畫鉤好,胸腔和腦殼都空了。有幾次回家走在橋上,風(fēng)一吹,都有點(diǎn)要飄起來的感覺。這些畫是為了表達(dá)萬物平等共生的關(guān)系,傳達(dá)一種神游古今,穿越未來,身在別處的詩意。

9誰能聽見古羅馬在說些什么.jpeg《誰能聽見古羅馬在說些什么》紙本設(shè)色,93x69cm,2014年

藝訊網(wǎng):在您近期的創(chuàng)作中,“千鳥格”的圖示頻繁出現(xiàn),構(gòu)成了您這一階段創(chuàng)作特有的面貌。請(qǐng)結(jié)合“千鳥格”圖示與您一直探索的花卉與生命題材的融合過程談?wù)勥@一系列創(chuàng)作的思考。

10《鏈接的千鳥紋之二》紙本設(shè)色,69x90cm,2014年.png《鏈接的千鳥紋之二》紙本設(shè)色,69x90cm,2014年

11 萬徑人蹤滅  紙本設(shè)色  86x60cm 2019年 .jpeg《萬徑人蹤滅》紙本設(shè)色,86x60cm,2019年

吳湘云:2017年,家搬到了山邊,除了畫畫,就種花弄草。當(dāng)眼光從天邊回到土地上,自然而然想到了大地之神——蓋亞。2019年我完成了一幅大畫《向蓋亞致敬》,畫中蓋亞跨步站在畫中心,身著千鳥格的上衣,像勝利女神展開雙臂托舉和庇護(hù)生靈。11月末,我在兩三天里畫了十幾張草圖,在12月畫了其中的兩張《千山鳥飛盡絕》、《萬徑人蹤滅》,完成以后,我將畫吸在墻上,看著畫面的空和靜心里莫名不安和恐慌。

12 窺或者囚 紙本設(shè)色  86x60cm  2020年  .jpeg《窺或者囚》紙本設(shè)色,86x60cm,2020年

13 紫錐花  紙本設(shè)色  86x60cm  2020年.jpeg《紫錐花》紙本設(shè)色,86x60cm,2020年

14 蓋亞的肖像之四 收藏級(jí)宣紙數(shù)碼版畫  81x58cm  2022年.jpeg《蓋亞的肖像之四》收藏級(jí)宣紙數(shù)碼版畫,81x58cm ,2022年

2022年2月,我又完成了五幅《蓋亞的肖像》。蓋亞有無數(shù)的化身,這五種花遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠,繼續(xù)向蓋亞致敬,地球般敦實(shí)的軀體,千鳥格是某個(gè)洲或某個(gè)國(guó)家的區(qū)劃。在同年3月和5月中,我畫了其中的《窺或者囚》、《懸或者?!泛汀蹲襄F花》。紫錐花又叫松果菊,它有提高免疫力和抗菌、抗病毒的功效。這些畫與新冠病毒疫情的關(guān)聯(lián)是一種巧合,但確實(shí)印證了疫情中人的封閉心理和社會(huì)功能停滯的狀態(tài)。這里出現(xiàn)的千鳥格不再是織物,而是平面化的鳥形,它是高樓中每個(gè)窗戶里的鳥,是虛空中鳥帶著懸置錐形物飛升或墜落的抽象表達(dá)。而近期完成的《或者》系列更加簡(jiǎn)約,我用千鳥格代替了千姿百態(tài)的鳥,萬紫千紅的花只用一片胭脂花瓣代表。

15 立或者臥.jpg《立或者臥》紙本設(shè)色,60x40cm,2023年

16 分或者合.jpg《分或者合》紙本設(shè)色,60x40cm,2023年

17 陽或者陰.jpg《陽或者陰》紙本設(shè)色,60x40cm,2023年

18 平或者皺.jpg《平或者皺》紙本設(shè)色,60x40cm,2023年

19 朝或者暮.jpg《朝或者暮》紙本設(shè)色,60x40cm,2023年

藝訊網(wǎng):這次展覽中,“攝影涂鴉”系列自成篇章,這一系列是“千鳥格”圖案和日常攝影圖片的結(jié)合,它似乎呈現(xiàn)出了一種不同于繪畫創(chuàng)作的輕快節(jié)奏,但在涂鴉與攝影的組合中又往往極富寓言性,能否與我們分享一下您這一系列的創(chuàng)作?

吳湘云:攝影涂鴉源自于某天坐地鐵的際遇。我用手機(jī)拍了對(duì)面地鐵自動(dòng)門扉邊的扶手和對(duì)講機(jī),在照片上用涂鴉功能中的千鳥格涂了一頭喜感的豬,樂呵呵地發(fā)在了朋友圈。

2018年的冬天,我在畫畫間隙擺弄一些小物件和小鏡子,用手機(jī)拍攝,在某些部位涂上千鳥格,配一兩句話,頓時(shí)就哲理了幽默了。比如,把躺在地板上睡覺的狗,涂畫幾條線和千鳥格,配上一句“寵物雜技速成法”,把剪刀放在鏡子上,涂鴉后加上一句“你雙手背在身后佇立時(shí),最好穿一條倒A字裙,顯得迎風(fēng)而立”。20《長(zhǎng)胡須的蘇萊曼》攝影涂鴉,29.7x21cm,2019年.jpg《長(zhǎng)胡須的蘇萊曼》攝影涂鴉,29.7x21cm,2019年

21 你雙手背在身后佇立時(shí),最好穿一條倒A字裙,顯得迎風(fēng)而立.jpg《你雙手背在身后佇立時(shí),最好穿一條倒A字裙,顯得迎風(fēng)而立》攝影涂鴉,29.7x21cm,2019年

22 寵物雜技訓(xùn)練速成法.jpg《寵物雜技訓(xùn)練速成法》攝影涂鴉,29.7x21cm,2019年

藝訊網(wǎng):在繪畫創(chuàng)作之外,您的文字也很動(dòng)人,包括您很多繪畫作品的名字也頗具詩意。您如何看待繪畫與寫作的關(guān)系?

吳湘云:我一直喜歡閱讀,讀詩歌、散文、小說、博物志、劇本、歷史等等,因?yàn)楫嫻ぜ?xì)的畫費(fèi)時(shí)很多,所以閱讀比較精簡(jiǎn),讀一些經(jīng)典、好玩的書,比如馬克·薩波塔的《作品第一號(hào)》撲克牌式的小說就很好玩,不斷洗牌,就有不同的故事。

我的寫作都是被動(dòng)寫作,沒有規(guī)劃,想寫時(shí)就寫一段時(shí)間,不想寫很久都不動(dòng)筆。我相信昆德蘭說的:你想寫的東西在某個(gè)地方等著,遇見了就寫下來。我的文字屬于一種陪伴,陪我喜怒哀樂愁,用文字的形成過程激活畫畫時(shí)大腦中休眠的區(qū)域,體會(huì)文字帶來的節(jié)奏、韻律和快感。比如,我寫《梁楷的梁》時(shí),在工作室的樓上虛擬了一個(gè)梁先生,梁先生癡迷行為藝術(shù),“我”和梁先生經(jīng)常遇見,發(fā)生一些好玩的事。這一系列故事其實(shí)可以算是文本式行為藝術(shù),那個(gè)“梁”很有可能就是我自己。談畫畫和寫作的關(guān)系,我想到兩個(gè)字——“串門”,我的畫畫和寫作就像串字的兩個(gè)口字,中間有一筆相通,串來串去很自由,而文字和畫畫就像門字,你一半我一半互相打量和陪伴。

23 枯木逢春.png

《枯木逢春》紙上設(shè)色水墨,35x33.5cm,2014年

藝訊網(wǎng):您在法國(guó)展出作品時(shí),西方評(píng)論家們?cè)o予了您作品一些不同視角的感受與解讀。能否談?wù)勗跂|西方語境中呈現(xiàn)您的作品,您所得到的反饋分別是怎樣的?這些基于不同視角和文化背景的反饋是否會(huì)影響和進(jìn)一步塑造您的創(chuàng)作面貌與思考?

吳湘云:自從畫《生命的界分和鏈接》這個(gè)系列起,我就不再糾結(jié)所畫是不是花鳥畫,是不是歸類為中國(guó)畫,它們帶著濃厚的中國(guó)花鳥畫的印記,進(jìn)入一個(gè)新的場(chǎng)域,有的朋友覺得是新建了一座橋,通往彼岸。好多中國(guó)的朋友會(huì)覺得這些畫有些志怪或神話故事,有點(diǎn)《山海經(jīng)》的意味,而外國(guó)的朋友有的為這種不同于西畫的圖式感到新鮮,有的又會(huì)因此回想起很久未見的似曾相識(shí)的圖像而樂得手舞足蹈。這種感覺就像我到三星堆看到那棵青銅神樹的時(shí)候的驚訝:這棵扶桑樹我很熟悉啊,那棵搖錢樹上鏈接的花鳥紋樣眼熟吶。

24花園的禮物之迎接.pic.jpg《花園的禮物之迎接》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

25 花園的禮物之消息.pic.jpg《花園的禮物之消息》金卡設(shè)色,45.5x38cm,2021年

聽了他們的反饋,我覺得,他們也許想起的其實(shí)是同一個(gè)時(shí)代,通過觀畫,我和觀者一起完成了一個(gè)新的世界,一起在里面移步換景,逍遙自在。我覺得這個(gè)系列會(huì)繼續(xù)畫下去,并等待下一個(gè)觸發(fā)點(diǎn),也許會(huì)像以前那樣在某個(gè)時(shí)間決然改變。朋友會(huì)說:啊,吳湘云又變啦?!

格式塔1.jpeg

《格式塔的紅唇之一》紙本水墨,90x60cm,2018年

格式塔2.jpeg

《格式塔的紅唇之二》紙本水墨,90x60cm,2018年

格式塔3.jpeg

《格式塔的紅唇之三》紙本水墨,90x60cm,2018年

采訪、撰文|周緯萌

圖片致謝藝術(shù)家及大千畫廊

注釋:

【1】吳湘云《胸有成松》,摘選自《云的流浪》第三部分,第10頁。

【2】[法] 菲利普·福雷斯《美總是怪異的》,黃葒譯。參見:

https://mp.weixin.qq.com/s/8h5wQhdtM2YdeCJohAWqag


展覽信息:

海報(bào)2.jpeg吳湘云:飛鳥與還

展期:2023.4.15- 2023.5.21

地點(diǎn):大千畫廊,北京798藝術(shù)區(qū)797中街1-22幢一層2號(hào)(周一閉館,節(jié)假日除外)

藝術(shù)家 :吳湘云

策展人:魏祥奇 

策劃 :王婭瓊
出品人:高小棋