“鋦瓷：撕裂的修復(fù)——王華祥個展”于2021年3月13日正式啟幕于蘇州博物館。該展覽著眼于藝術(shù)家王華祥2020年在疫情下創(chuàng)作的“鋦瓷”系列作品，試圖以畫作及展覽表達其狀態(tài)、憂慮和責(zé)任，意在向敵意、傷害、戰(zhàn)爭、破壞、短視、撕裂等一切“病毒”宣戰(zhàn)。

3月28日下午，“鋦瓷·王華祥個展”開幕研討活動于蘇州博物館展廳內(nèi)召開，與會嘉賓包括從全國各地前來的學(xué)者、藝術(shù)家、評論家、策展人等。研討會以王華祥新作“鋦瓷”系列為出發(fā)點，討論了其創(chuàng)作動因、表達技法與切入視角，并以此為線索回顧了王華祥多年藝術(shù)生涯中的經(jīng)歷與際遇。正如蒲國昌先生在研討會中所示，這批畫對王華祥的創(chuàng)作與人生來說都是一次重要的轉(zhuǎn)折，王華祥本人亦對這批畫傾注了有別以往的情感與體驗。在開幕研討會召開之際，藝訊網(wǎng)就“鋦瓷”展覽及相關(guān)作品等話題邀請藝術(shù)家王華祥進行了訪談。

展覽現(xiàn)場

開幕研討會嘉賓合影

藝術(shù)家王華祥在研討會上發(fā)言

時間：2021年3月25日

受訪人：王華祥

采訪人：朱莉（以下稱“藝訊網(wǎng)”）

采訪整理：周緯萌

藝訊網(wǎng)：王老師您好，此次展覽《鋦瓷》選擇和蘇州博物館合作。蘇博一直以來呈現(xiàn)的展覽還是更多的著眼于傳統(tǒng)藝術(shù)，此次和您合作呈現(xiàn)一批當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作顯得別具一格，能否聊聊此次展覽的合作契機？

王華祥：其實我知道蘇州博物館是因為貝聿銘，博物館的設(shè)計太著名了，后來也有幾個藝術(shù)家朋友在這里做了展覽。我實地到訪蘇博之后，覺得它十分獨特：貝聿銘用獨特的方式呈現(xiàn)他對山水的理解，邀請人們進入山水。我們知道山水一般是供人觀賞的，但是貝聿銘的設(shè)計恰恰是讓人們能夠游走于山水之間，他運用來自于自然的材料，但是呈現(xiàn)出一種現(xiàn)當(dāng)代的設(shè)計——這是一種全新的、非傳統(tǒng)的東西，而它恰恰和傳統(tǒng)之間有著特別奇妙的關(guān)聯(lián)——無論形態(tài)或者氣質(zhì)上，它都很傳統(tǒng)。

蘇州博物館新館設(shè)計者，華裔建筑設(shè)計大師貝聿銘先生

現(xiàn)在有非常多知名的博物館、美術(shù)館都很重視它們的外部空間，而蘇博恰恰十分強調(diào)內(nèi)部空間。觀眾進去之后會意識到，展館只是它的一個有機的部分。我覺得藝術(shù)滲透在整個博物館里頭，展廳只是一個移動的內(nèi)容，但是建筑本身是不動的。

所以對于貝聿銘這樣一個能夠?qū)崿F(xiàn)代表中國的園林和西方的現(xiàn)代建筑、傳統(tǒng)和現(xiàn)代的無縫銜接的大師，我其實很有共鳴。我之前曾寫過“要在現(xiàn)代和傳統(tǒng)之間架一座橋”，其實我今天的藝術(shù)也是這樣的，我的技法是非常古典、寫實的，我唯恐自己做不到那么傳統(tǒng)，我用了二三十年來研究技法、造型、材料，我覺得這些東西對我來說它是有靈魂的，即我說的“技術(shù)有靈”。正如貝聿銘把現(xiàn)代和傳統(tǒng)、東西方能夠結(jié)合在一起，我認為我就是這樣一種人。在蘇博，我感受到了這個空間與我作品充分地契合。

蘇州博物館

藝訊網(wǎng)：這次展出的這批疫情期間的創(chuàng)作，談到了撕裂過后的修復(fù)，用了“鋦瓷”這個、很有趣的工藝作為題目，其并非要將傷口隱形復(fù)原，而是裂縫本身和修補的過程都最終成為了新的作品/產(chǎn)物的重要組成部分，想請您談?wù)剬@個展覽題目以及這一系列作品的思考。

王華祥：“鋦瓷”這個概念的出現(xiàn)，其實對我來說有點像一個“天啟”。其實我們多少年以來，對于“繪畫究竟怎么樣能夠活在當(dāng)代或者活在時代當(dāng)中”這個問題，有無數(shù)的人在努力，但是好像大部分的情況都很失敗，以至于好像我們拱手把當(dāng)代藝術(shù)這個舞臺讓給了其它的非繪畫、非架上的藝術(shù)家。而且這還不是一個個人興趣愛好的問題，實際上是一個時代它幾乎不留給繪畫土壤。在這種情況下，畫家已經(jīng)沒有退路了，這就逼迫我去思考，繪畫為什么會退場。

藝訊網(wǎng)：關(guān)于“繪畫的退場”這一點，您也很有自己的研究和體悟，可以展開來談?wù)剢幔?/strong>

王華祥：我其實一直在思考，繪畫的退場是永久性的嗎？它是一種歷史邏輯必然還是一種偶然？是一種整體性、世界性還是一種區(qū)域性的現(xiàn)象？我有一個判斷，我認為這個退場帶有兩重性：一方面它是繪畫藝術(shù)發(fā)展的一個邏輯使然，一方面它也帶有很強的偶然性。

首先從邏輯性上來說，我能夠理解當(dāng)代藝術(shù)的出現(xiàn)是藝術(shù)發(fā)展的內(nèi)驅(qū)力催生的，就像一個人從出生、成長到死亡，有一個生死過程的必然性。對繪畫來說，當(dāng)寫實達到頂點的時候，繪畫碰到了攝影，攝影其實替代了繪畫的大部分功能，替代了傳統(tǒng)意義上繪畫的記錄功能。所以從這一點來說我認為其退場是有必然性的。

鋦瓷一 120×160cm 布面油畫 2020年

鋦瓷二 30×40cm 布面油畫 2020年

創(chuàng)作草稿

那么此時就出現(xiàn)了一個現(xiàn)象，即藝術(shù)家或者說畫家的恐慌。那么如何應(yīng)對呢？我們看到有的人為了避免攝影的沖擊而走向理性分析、幾何化的路線，譬如塞尚。也有像梵高一樣走向一種表現(xiàn)的路徑，到后來像畢加索等人，通過解構(gòu)之后重組，其實構(gòu)建了另外一種主觀的形象，當(dāng)然也有人向兒童畫、原始藝術(shù)、非洲藝術(shù)等借鑒。到了杜尚，他認為任何有造型的東西其實都可以是藝術(shù)，為什么一個現(xiàn)成的東西不是藝術(shù)呢？……這是畫家的一種自覺求生，這時候打開了現(xiàn)代藝術(shù)的這扇門，這是一個新的世界，是一個意識的世界，情感的世界，而不再是我們看見的客觀世界了。這其實是求生的一種做法，并沒有那么偉大，但就此出現(xiàn)了全世界大量的模仿者。

另外我說這里邊是有一些偶然性的。很多人認為我是一個不懂現(xiàn)當(dāng)代藝術(shù)的人，其實我恰恰是一個比較早熟的人，早在我十幾歲的時候，受蒲國昌老師等人的影響，我就已經(jīng)是一個現(xiàn)代主義者?，F(xiàn)代主義有一個重要的特質(zhì)，即反模仿，反雷同，我很早就接受了這樣的倫理觀。所以當(dāng)我看到這種大批模仿別人的現(xiàn)象時，我其實是很不屑的。1999年的時候我去法國那邊待了有半年，我才意識到這不是中國的問題，而是世界性的問題。我已經(jīng)走到了美術(shù)史的背面，當(dāng)我看明白了這些事情之后，我就決定不再追隨潮流，它們對我來說已經(jīng)不具有誘惑了。

這個偶然性很大程度上還在于商業(yè)的介入。我其實是中國藝術(shù)家中最早進入市場的幾個人之一，我曾經(jīng)也希望通過商業(yè)來推動當(dāng)代藝術(shù)，但后來意識到這個想法太天真了。我后來發(fā)現(xiàn)商業(yè)是不在乎你藝術(shù)不藝術(shù)的，商業(yè)在乎的是有沒有利可圖，從這一點來說，學(xué)術(shù)就變得太不重要了。所以當(dāng)一個人被選中的時候，其實它是帶有偶然性的，這里面有一套游戲規(guī)則，我很早就意識到，定價權(quán)的前提是定義權(quán)，定義什么是藝術(shù)，什么不是藝術(shù)。學(xué)術(shù)界和商業(yè)都有一種共同的論調(diào)，好像藝術(shù)家手中拿的材料和工具決定了他是否是當(dāng)代的，如果還想讓學(xué)術(shù)界承認我，我就必須做出改變?？墒侨丝傆凶约旱倪x擇，那樣做我不舒服。

其實我對于傳統(tǒng)的這份重視，中間經(jīng)過數(shù)次搖擺，但我又一次一次地確認，直至今日，我堅定地認為我終于把油畫的問題解決了，我打通了。

藝術(shù)家王華祥創(chuàng)作作品中

藝訊網(wǎng)：那回到您《鋦瓷》這個系列的作品，它的創(chuàng)作緣起和背后隱喻是什么？

王華祥：在想明白前面說到的問題后，我從被迫邊緣化轉(zhuǎn)變?yōu)橹鲃舆x擇邊緣化，我從王府井漸漸搬家到平谷，我主動選擇遠離那些干擾。而這批畫的出現(xiàn)，我認為是天時地利，是必然的。它是一個30多年經(jīng)歷的發(fā)酵，當(dāng)各種復(fù)雜、混亂的問題被厘清后，我終于可以往前跑了。

在我心里，這批畫是沒有“東家”的，只有這時你才會真正的純粹，才有可能最準(zhǔn)確地抓住人性的、社會的殘缺以及這些問題的本質(zhì)狀態(tài)。因為沒有服務(wù)對象的這種創(chuàng)作狀態(tài)，就好像老天爺給你開了一扇又一扇門，每天都充滿著喜悅。這讓我意識到，當(dāng)世俗的這種雜質(zhì)、貪戀、算計每被丟掉一點，我就會獲得等比例的快樂和自由。但我也經(jīng)常會回到算計、理性的思考和分析上面，而只要一回到這上面，那扇門就會突然關(guān)上，太奇妙了。

鋦瓷四（整體及局部）

“鋦瓷”這個題目，其實也是源于我一直以來的思考，即我如何用一種最古老的方法來回應(yīng)當(dāng)代的問題。如果成了，我會為學(xué)院和為具象的畫家殺開了一條血路。我在想，我再采用譬如文藝復(fù)興的敘事方式來進行創(chuàng)作——我覺得并非不可以，可我還是希望創(chuàng)造一種新的敘事方法，這和我從十幾歲起就接受現(xiàn)代主義的倫理觀密不可分，我不能容忍自己重復(fù)別人的方法。所以這一次的“鋦瓷”，我終于創(chuàng)造了一種“王華祥的語法”。

當(dāng)然這個東西需要有外部因素的催生，一個是新冠疫情，另外是隨之而來的國際關(guān)系造成的影響帶給我的觸動。因此當(dāng)我看到這種國際紛爭，人類、國家、社會面臨的各種各樣的分裂，我突然間就開悟了。在此前，我?guī)缀跛械奈恼?、爭論都是針對批評界和藝術(shù)界，很少觸及到社會，但這次的經(jīng)歷驟然打開了我的視野。我看到了一個充滿爭議的世界和整體，而不是我們畫家和評論家，以及商業(yè)、文化和政治等小范圍了，這一次人類走到一個前所未有的拐點上，這在過去的幾十年當(dāng)中從未有過。當(dāng)我對整體有了一種豁然開朗的認識時，“鋦瓷”就出現(xiàn)了，它一方面代表了我中國人的身份，一方面為這個時代的出口打上了一個恰好發(fā)生在此時此刻的標(biāo)簽。

鋦瓷四-石版 40×40cm 石版畫 2020年

鋦瓷油畫四、石版畫四 創(chuàng)作草稿

我認為一個概念的出現(xiàn)和人的命運是息息相關(guān)的，正好在今天這個時候，“鋦瓷”和下的疫情以及人類社會的沖突所帶來的種種分裂，就恰好對應(yīng)上了。當(dāng)這個詞語出現(xiàn)了，畫面就隨之被催生出來了?！颁|瓷”不單單是我的一個設(shè)計和符號，它有更廣闊的含義。

藝訊網(wǎng)：是的，您雖然借鑒了“鋦瓷”的概念，但是在裂痕的呈現(xiàn)上還是和鋦瓷嚴絲合縫的狀態(tài)不同，似乎是刻意呈現(xiàn)了一種難以愈合的狀態(tài)。

王華祥：我想將它留給時間，也留給每一個人去創(chuàng)造，有的人希望它恢復(fù)如初沒有痕跡，但是也有人希望它斷裂。所以我覺得這個部分其實是一個懸念，用時間去愈合，或者也可能在時間當(dāng)中破碎。

藝訊網(wǎng)：在這批作品的圖像選擇上您是怎樣考量的？我們能看到大概分為幾類，一是“藝術(shù)史經(jīng)典圖像”的選擇，二是“眾生相”的部分，三是您把自己也放入一些畫中，并且居于主導(dǎo)地位。能就這三個部分具體談?wù)剢幔?/strong>

王華祥：藝術(shù)史的經(jīng)典圖像上有幾個方面的考慮。一是出于本能，我喜歡這些畫，這不是功利上的考慮，而是基于生理。第二個考慮則是帶有對技術(shù)性的學(xué)習(xí)的態(tài)度。我其實一直沒有完成對古典繪畫的技術(shù)上的一個匯合，我一直仰望著它，但我無法走近。我用了30年甚至40年才終于走近，而今天我可以說我和這些永恒的東西“會師”了。

第三個考慮則是，其實每一種形象其實是我王氏語法里的詞匯。比如這種文藝復(fù)興的形象，其實就有我對傳統(tǒng)價值以及人性的永恒的守護，還有對自然、美和性的維護。雖然選擇圖像時是出于本能，但我會去了解這些圖像背后的文化背景和隱喻，選的時候是直覺，但要往下進行深入則需要知識，因此我覺得在圖像上我還是留有開放的解讀空間的。

鋦瓷十三 120×160cm 布面油畫 2020年

鋦瓷十五 100×120cm 布面油畫 2020年

鋦瓷十九 30×40cm 布面油畫 2020年

第二類是我將今天的人和古代的形象“鋦”在一起，一方面是向我喜歡的畫家致敬，一方面我也在檢驗我能否跟我喜歡的畫家站在一起。我有一點希望接受觀者的比較和挑剔的意思，我自己也作為一個觀眾來挑剔我自己，其實我今天可以很自信地說，通過幾十年的時間，我完成了這樣一個任務(wù)。

同時，我不認為文化和人性是一種可以被時間隔開的東西，今天的人和過去的人其實沒有本質(zhì)上的區(qū)別，所謂“文化的隔閡”這些問題其實都是來源于人的私利，實際上有一種權(quán)力意識在作祟，好像樹立自己就必須打倒別人，要肯定今天則必須否定昨天，我的看法不是這樣的。

這些普通人的形象，有的是我的學(xué)生，也有我身邊的人，這其實也是我的一個創(chuàng)作方法，即我會就近選擇形象，我了解這些人的形象和經(jīng)歷，這會讓我產(chǎn)生瞬間的靈感，這也是一種直覺，當(dāng)我們的直覺跟我們的世界觀，以及對事、對生活的感知串聯(lián)在一起時，就“通電”了，這個時候畫就有力量。

鋦瓷六 60×120cm 布面油畫 2020年

鋦瓷九 60×80cm 布面油畫 2020年

鋦瓷八 60×80cm 布面油畫 2020年

而我將自己入畫并且把自己居于主要位置，更多的還是一個性格原因，這一點我覺得我有點像卡拉瓦喬。

鋦瓷十（整體及局部）

藝訊網(wǎng)：從您聊到的過往經(jīng)歷和性格可以看出，您似乎一直都是這樣一種直接的態(tài)度，對出現(xiàn)的問題、發(fā)現(xiàn)的裂縫并不遮掩含糊，反而直白地、生猛地但又真誠地表達自我。這種性格和行事方式其實在學(xué)院體制內(nèi)很難見也很難堅持，您是如何權(quán)衡學(xué)院內(nèi)的“束縛”和創(chuàng)作的自由表達之間存在的矛盾呢？

王華祥：我覺得我是學(xué)院中的一個異類。剛剛談到了我看清現(xiàn)狀之后不再追隨潮流，但我的慣性，我周圍的環(huán)境，仍然會沖擊、打擊、壓迫我，這個時候我其實受到一種兩面夾擊。其實體制內(nèi)外的性質(zhì)上是一樣的，都是兩種拷貝、兩種重復(fù)，一個重復(fù)現(xiàn)當(dāng)代，一個重復(fù)傳統(tǒng)，我看到這兩個最主要的陣營對創(chuàng)造性是無所謂的，而我認為創(chuàng)造性是必須的。

我自己有一個比喻，如果說社會是一個大齒輪，那我就是個小齒輪，社會這個大齒輪每天都在轉(zhuǎn)，其實有很多人拼命地往大齒輪里鉆，但是大部分人都會被甩出。我是個小齒輪，我發(fā)現(xiàn)這就是我?guī)资甑囊粋€自我定位。時機好的時候，我就跟大齒輪一起轉(zhuǎn)。齒輪間是咬合的，大齒輪高速運轉(zhuǎn)，我也跟著它轉(zhuǎn)，但是我如果不認同大齒輪的話，我就自己自轉(zhuǎn)。所以我大部分時間其實生活在北京的郊區(qū)，從空間上來說我不太受外界的影響，噪音聽不見，誘惑看不見。但我不是在那歇著，盼望著哪天天上掉餡餅，也不是說怨天尤人，抱怨這個時代和自己生不逢時。我的基本態(tài)度就是說，如果這個世界不需要我，我也不需要這個世界。

藝術(shù)家工作室

藝術(shù)家王華祥進行創(chuàng)作

我的這種性格，可能和我從小生長在貴州鄉(xiāng)村那樣一個窮兇極惡的環(huán)境中，以及父母的性格和對我潛移默化的教育有關(guān)，這讓我在面對壓力時不會逃避，正面迎戰(zhàn)，因為我往往退無可退，且我有一種“抗上”的本能。我喜歡寫作，我的很多憤怒、委屈之類的東西，都是通過寫作釋放，我后來發(fā)現(xiàn)，當(dāng)將這些情緒轉(zhuǎn)換成一種語言時，其實我就自我一致、自我拯救了。很多文章和思想不是為了寫作文，而是必須流淌。

同時，生活的經(jīng)歷也讓我意識到，當(dāng)我為了得到一個東西而去撒謊，我心里面其實很難過，很后悔，于是我就開始捍衛(wèi)這種真實性，這時候就會顯得和周圍格格不入，所以我變得想要離開這個群體。但是后來我慢慢發(fā)現(xiàn)真實的力量，其實說真話沒有那么可怕，所以我原來寫過一篇文章，就是說“你可以嘗試說真話，它沒有你想象的那么危險”，人的這種自由空間其實是爭取來的。我在美院是很自由的一個人，我對真實和真誠的維護帶來的是人們對我等比例的包容，為什么會包容？因為人們心里都還是有哪怕一點“真”的。我堅持一寸，人們就讓出一寸，堅持一丈，他們讓出一丈。而很多人出于安全等因素的考慮，他們實際上不敢進行這種嘗試。我其實很感謝我這種相對孤獨的生活方式。

藝訊網(wǎng)：我想和您探討一下技術(shù)與媒材的問題。您在藝術(shù)創(chuàng)作中一直不斷去嘗試跟和突破不同的創(chuàng)作媒介，您提出“技術(shù)有靈論”，還開設(shè)了一個“技術(shù)的理論和藝術(shù)的倫理“的博士研究方向。想請您談一下這方面的觀點。

王華祥：關(guān)于技術(shù)和材料，尤其是對于基礎(chǔ)的技術(shù)、本體的技術(shù)，很多人都是鄙視的，因為人們不相信有一種所謂的本體。這是當(dāng)代藝術(shù)一個特點，本體是被鄙視的。我覺得這和學(xué)習(xí)一門外語是一樣的——技術(shù)這個事兒也確實是從外來借鑒來的，中國畫以前沒有這些油畫的、素描的技術(shù)，也沒有關(guān)于形式訓(xùn)練的技術(shù)。而這個學(xué)習(xí)的過程中，我認為材料和技術(shù)是一個“單詞量”的問題，是一個必須的東西，而“單詞量”的多少決定了你的自由度，然后才是如何使用這些材料和技術(shù)的問題。一個人掌握的語言多了，當(dāng)然就可以隨心所欲地畫畫，而今天的人則有點急功近利，什么有用學(xué)什么，沒用的一概不學(xué)。

藝訊網(wǎng)：從您青年時代學(xué)習(xí)藝術(shù)，到現(xiàn)在已經(jīng)有四十余年了。回望這幾十年來的歷程和積累，您認為在藝術(shù)上您最重要的理念和藝術(shù)觀是什么？

王華祥：我也不知道能否總結(jié)，剛剛或多或少也談到一些。我覺得其實藝術(shù)還是一種人和世界發(fā)生關(guān)系的一種媒介、一種工具和一種通道。我選擇藝術(shù)的時候其實沒有把藝術(shù)看成是多么高尚的一個東西，它不是天生一定要有個什么精神。其實說白了我覺得藝術(shù)家、畫家只是一個職業(yè)，如此我們就可以用平常心來對待藝術(shù)。和其它任何一種職業(yè)一樣，它其實是一種工作，在這個意義上來說，能不能靠你的工作來換糧食，這是第一步。

鋦瓷十二（整體及局部）

鋦瓷十二 創(chuàng)作草稿

既然如此，我們就要盡量的把自己的職業(yè)做好，我覺得這是職業(yè)道德或者職業(yè)操守。至于說它能不能賣，能賣多少錢，這個是有運氣成分在里面的，有一句話叫“成事在天，謀事在人”，我覺得作為一個畫畫的人，我們一定要盡最大的力量去“謀”，既然選擇了這個職業(yè)就應(yīng)該去尊重和維護它，不是寄生在這個職業(yè)中，而應(yīng)該盡力對這個職業(yè)有所貢獻。

另外，從生存的角度來說，畫家不要職業(yè)化，因為職業(yè)化就低級了。我們不一定會遇到一個好的時代、環(huán)境和周圍的人，在這種情況下我寧愿做點別的事情來掙錢，如此我們就可以按照本性、良知、知識以及我們對歷史、社會和文化的看法和理解來創(chuàng)作。只有具備這些條件，才會產(chǎn)生一個好的藝術(shù)家。

展覽現(xiàn)場