高揚(yáng)常年帶一頂棒球帽，永遠(yuǎn)笑瞇瞇、不急不慌的。聊天時(shí)說(shuō)到德國(guó)的啤酒和肘子，他瞇起眼睛，微微搖起了頭，一副陶醉的樣子，好像在空氣中捕捉到了往日的味道。德國(guó)的留學(xué)經(jīng)歷，對(duì)他的影響是巨大的，這在他的教學(xué)中也充分地被體現(xiàn)出來(lái)了，他說(shuō)：“德國(guó)的家具設(shè)計(jì)教學(xué)，更注重實(shí)踐，不要懂什么方法，把事情做了，你自然就體會(huì)到了，就有方法了。你體會(huì)不到，那你就接著做。我告訴你，做過(guò)之后的理解是不一樣的！”
采訪時(shí)間：2015年6月10日
采訪地點(diǎn)：中央美院藝訊網(wǎng)辦公室
采訪人：章燕紫
編輯：余婭
章燕紫（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“章”）：城市設(shè)計(jì)學(xué)院是哪一年成立家居專(zhuān)業(yè)的？
高揚(yáng)（以下簡(jiǎn)稱(chēng)“高”）：在順義的家居專(zhuān)業(yè)好像是2001還是2002年吧，成立比較早，燕郊分院是2008年成立的。
章：2008年你才回來(lái)？
高：我2007年回來(lái)的，我在順義待了兩年， 2009年到燕郊做整個(gè)專(zhuān)業(yè)的課程設(shè)置。
章：前兩天，我和西川聊天的時(shí)候，他說(shuō)看了畢業(yè)展，對(duì)你們的印象特別深刻。也陸陸續(xù)續(xù)聽(tīng)到其他人對(duì)城市設(shè)計(jì)學(xué)院，特別是家居專(zhuān)業(yè)不錯(cuò)的評(píng)價(jià)。那就先談?wù)勥@次畢業(yè)創(chuàng)作的作品吧。
高：這次畢業(yè)創(chuàng)作作品基本上呈現(xiàn)出我們整個(gè)專(zhuān)業(yè)的設(shè)置和定位。今年是第三屆畢業(yè)設(shè)計(jì)，第一年、第二年的時(shí)候主要是在摸索，有前兩屆基礎(chǔ)之后，連貫性和專(zhuān)業(yè)特色，慢慢就體現(xiàn)出來(lái)了，逐漸趨向于成熟。
章：王中院長(zhǎng)那天跟我聊的時(shí)候，他說(shuō)現(xiàn)在你們?cè)谧鲆粋€(gè)什么品牌。
高：王院長(zhǎng)說(shuō)的是CAFA藝造。
章：對(duì)，把你們學(xué)生的作品推向社會(huì)，給學(xué)生提供一個(gè)創(chuàng)業(yè)平臺(tái)。那今年的學(xué)生作品里面，是不是有一些可以跟這個(gè)接上的。
高：本屆作品中，有一部分和市場(chǎng)應(yīng)該是比較容易對(duì)接的。學(xué)生作品還是想以體現(xiàn)設(shè)計(jì)概念為主，經(jīng)過(guò)市場(chǎng)它會(huì)有一個(gè)轉(zhuǎn)化過(guò)程，其中有一部分作品和市場(chǎng)比較靠近，也比較容易轉(zhuǎn)化。這樣的話，有可能就是變成大家消費(fèi)的一個(gè)日常用品。我們以前在教學(xué)中會(huì)強(qiáng)調(diào)一些設(shè)計(jì)概念，其實(shí)，更多檢驗(yàn)這種設(shè)計(jì)概念的，還是市場(chǎng)。市場(chǎng)流通會(huì)促進(jìn)我們?cè)诟拍钌系乃伎?，思考我們的教學(xué)方式，以及今后的發(fā)展，這樣的話，發(fā)展的空間才會(huì)越來(lái)越大。
章：以往的畢業(yè)生里面，有沒(méi)有哪些學(xué)生在市場(chǎng)上比較成功？
高：做產(chǎn)品和其他的可能有一點(diǎn)區(qū)別，就是它涉及到具體的工藝和市場(chǎng)，相對(duì)周期比較長(zhǎng)。我們也有一些學(xué)生在自己創(chuàng)業(yè)，一些木器類(lèi)的，或者其他類(lèi)的，但是都是屬于剛剛開(kāi)始，應(yīng)該是一個(gè)嘗試階段吧。因?yàn)閷?duì)他們來(lái)說(shuō)，這個(gè)階段更多的是一個(gè)積累的過(guò)程，包括他對(duì)整個(gè)行業(yè)了解，市場(chǎng)運(yùn)作規(guī)律和最基本的產(chǎn)品的工藝流程等等。目前看來(lái)，市場(chǎng)對(duì)設(shè)計(jì)需求的趨勢(shì)是非常好的，所以給他們會(huì)提供一個(gè)很好的時(shí)機(jī)。
章：你是從德國(guó)慕尼黑造型學(xué)院畢業(yè)，在那邊學(xué)的是室內(nèi)設(shè)計(jì)，你覺(jué)得德國(guó)的室內(nèi)設(shè)計(jì)和目前你們的家居專(zhuān)業(yè)或者是室內(nèi)設(shè)計(jì)的教學(xué)，有什么區(qū)別？
高：德國(guó)的教育很原始，很老套，或者說(shuō)很基本。它研究最根本的概念，它不因?yàn)槭袌?chǎng)需要什么而去改變，它基本上就是專(zhuān)業(yè)的基礎(chǔ)點(diǎn)，讓你認(rèn)識(shí)、了解，到掌握一個(gè)空間的概念。具體市場(chǎng)什么趨勢(shì)，對(duì)它影響不太大。因?yàn)榈聡?guó)人有可能對(duì)自己的理念比較堅(jiān)持吧，而且他們有自己很完整的一套語(yǔ)言方式，它引導(dǎo)世界的設(shè)計(jì)。應(yīng)該說(shuō)他們基礎(chǔ)打得特別牢。相對(duì)于國(guó)內(nèi)來(lái)講呢，有可能我們國(guó)內(nèi)更關(guān)注的是設(shè)計(jì)的一個(gè)動(dòng)向。比如說(shuō)我們要怎么做呀，去怎么發(fā)展呀，引導(dǎo)什么啊，這些理念有可能區(qū)別比較大吧，導(dǎo)致大家呈現(xiàn)的效果，各方面研究的內(nèi)容也有所不一樣。
我們?cè)诿绹?guó)交流的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)美國(guó)的設(shè)計(jì)和我們比較接近，他們比較多的通過(guò)軟件啊，模塊啊，和一些概念化的新東西去設(shè)計(jì)。但是德國(guó)，還是老老實(shí)實(shí)的做一些專(zhuān)業(yè)的基礎(chǔ)性的東西。
章：也就是說(shuō)美國(guó)、中國(guó)這些快節(jié)奏的國(guó)家和德國(guó)很多方面不一樣。相對(duì)來(lái)說(shuō)，德國(guó)更堅(jiān)持一些傳統(tǒng)的東西。
高：不一樣，以前我們學(xué)習(xí)的時(shí)候，必須自己做模型，而且模型要求必須很高。你做點(diǎn)兒渲染圖，老師就很反對(duì)，說(shuō)那些東西和真實(shí)的是兩回事啊。但是在美國(guó)大家就鼓勵(lì)說(shuō)，用軟件啊，快速地表達(dá)你的方法或什么，所以還是有很多區(qū)別。我們國(guó)內(nèi)也是，德國(guó)人很少渲染。
章：德國(guó)有些東西，多少年都沒(méi)變化，一直就是那樣，成為了經(jīng)典。我們的東西真是日新月異，每天都有變化。
高：我們不變好像就趕不上潮流了。
章：對(duì)，這確實(shí)是中國(guó)和德國(guó)的一個(gè)很大的區(qū)別。
高：也是因?yàn)檎麄€(gè)發(fā)展?fàn)顩r在不一樣的頻道和階段。
章：那面對(duì)我們的學(xué)生，你是更多的用德國(guó)式的教育方式來(lái)教育，還是用中國(guó)式的，或者是美國(guó)式的這種快速的渲染方法？
高：我覺(jué)得我應(yīng)該還是以德國(guó)的方式吧。很難說(shuō)就是要把自己的取向灌輸給他們，但是我可以給他們一個(gè)基礎(chǔ)認(rèn)識(shí)，這些是不變的。有基礎(chǔ)認(rèn)識(shí)之后，需要他們用自己的判斷力和自我認(rèn)識(shí)?？陀^看待這個(gè)事情之后，找到自己的思路，這是最重要的。
因?yàn)槲覀儗W(xué)生和德國(guó)的學(xué)生還是有差距的，這個(gè)差距不是高與低的差距，而是文化背景、教育素質(zhì)和整個(gè)社會(huì)環(huán)境、工業(yè)化程度，這些都有關(guān)系。我們國(guó)內(nèi)的學(xué)生，基本上是小學(xué)、中學(xué)、高中，從一個(gè)籠子到另外一個(gè)籠子。為什么說(shuō)是籠子，因?yàn)樗麄儚募彝サ綄W(xué)校，都在呵護(hù)中長(zhǎng)大，和社會(huì)沒(méi)有太大關(guān)聯(lián)。但是德國(guó)不一樣，德國(guó)學(xué)校不管你住，不管你吃，你來(lái)只是在這兒上學(xué)，自己去租房子住，自己去做飯去，去打工，它和社會(huì)是一體的，這種體驗(yàn)和它的學(xué)習(xí)是一體的，這是真正的生活。我們不是，我們等于在孵化，在這兒給你孵化成了，好了，你出去活著吧。那不一樣，有的能適應(yīng)，有的適應(yīng)不了。
德國(guó)的教育是，讓學(xué)生在在社會(huì)之中，在一個(gè)環(huán)境中去生存，是其中的一員。不同國(guó)家、不同經(jīng)歷、不同背景的學(xué)生，對(duì)設(shè)計(jì)、對(duì)生活體驗(yàn)都是不一樣的，互相交流這種感染力也是影響非常大的。這種生活經(jīng)歷，對(duì)設(shè)計(jì)影響比較大。但是，我們學(xué)校的學(xué)生同質(zhì)化特別嚴(yán)重。
章：同質(zhì)化？
高：就是你也在學(xué)校，我也在學(xué)校，你所經(jīng)歷的無(wú)非是學(xué)校這幾個(gè)地方，我也經(jīng)歷這幾個(gè)地方，就是經(jīng)歷類(lèi)似，然后互相之間的趨同性。對(duì)他們來(lái)說(shuō)，全面認(rèn)識(shí)這個(gè)社會(huì)那就需要很長(zhǎng)時(shí)間。
章：學(xué)生的經(jīng)歷是差不多。
高：對(duì)，所以他們之間很難互相影響，或能有一個(gè)大的飛躍或提高。但在德國(guó)就不是，你看我的同學(xué)，有服務(wù)員，有木工，有木匠、鐵匠，他們?cè)诓煌I(lǐng)域，社會(huì)中扮演不同角色，他們的個(gè)人世界是完整的，和他人不一樣的，這樣交流起來(lái)，就能夠給其他人完全不一樣的啟發(fā)。但我們這兒，一提就我們宿舍那點(diǎn)事兒，要不食堂那點(diǎn)事兒，這個(gè)對(duì)設(shè)計(jì)來(lái)講還是比較麻煩吧。因?yàn)槿绻麤](méi)有生活經(jīng)歷，沒(méi)有體驗(yàn)，很難憑空想出需要設(shè)計(jì)出什么，那很困難。
章：對(duì)，現(xiàn)在很多日本家庭主婦做的設(shè)計(jì)很實(shí)用，因?yàn)樗谏钪?，她知道自己需要什么?/STRONG>
高：那種是最真實(shí)的，最需要的，而且能夠非常有針對(duì)性的解決問(wèn)題。
章：學(xué)生沒(méi)有這些經(jīng)歷，是做不出來(lái)這樣的。
高：是呀，所以我就總覺(jué)得，原先總提什么藝術(shù)源于生活呀，又高于生活呀，或怎么樣。但是生活的確是各種各樣的真實(shí)的源泉，真正體會(huì)到了才能把它完全的解決好。因?yàn)檫@些不是說(shuō)，好，我們開(kāi)始做調(diào)研，哪塊兒好，哪塊兒不好，然后我們?cè)趺淳妥兂尚味蠈W(xué)的東西了。
章：確實(shí)需要有一定的生活經(jīng)歷。但是我們的學(xué)生就是這樣的一個(gè)狀況，那么，是不是需要在你們教學(xué)里，提煉出一些方法教給他們？
高：也不一定，我們可能只是比他們多做了幾年，我的方法對(duì)于他也不一定是好用的。但是，我們有可能給他一個(gè)方向吧。這個(gè)方法呢，應(yīng)該是東方人愿意總結(jié)的東西，把所有事情歸功于幾個(gè)途徑，幾個(gè)方法去實(shí)現(xiàn)。
但是在德國(guó)的家具設(shè)計(jì)教學(xué)，更注重實(shí)踐，不要懂什么方法，把事情做了，你自然就體會(huì)到了，就有方法了。你體會(huì)不到，那你就接著做。我告訴你，做過(guò)之后的理解是不一樣的！
章：德國(guó)更加強(qiáng)調(diào)動(dòng)手，東方更加強(qiáng)調(diào)方法？
高：首先就是從動(dòng)手能力來(lái)講，德國(guó)有這個(gè)能力或者有這個(gè)條件。我有的同學(xué)都是幾級(jí)幾級(jí)技工，國(guó)家發(fā)的那種標(biāo)準(zhǔn)證書(shū)。他們有這種學(xué)校啊，培訓(xùn)啊，家里有工作房啊，就是有興趣自己動(dòng)手做呀，他有這個(gè)習(xí)慣。像我們中國(guó)人現(xiàn)在，想做一點(diǎn)東西或什么，家里或者是整個(gè)社會(huì)不提供相應(yīng)的條件。就這幾年說(shuō)有木工房啊，就是大家喜歡來(lái)做一做，趣味性遠(yuǎn)遠(yuǎn)大過(guò)于實(shí)用性。
章：那東方的設(shè)計(jì)和西方的設(shè)計(jì)，區(qū)別就在這個(gè)方面嗎？
高：也不是，我只是說(shuō)了一個(gè)現(xiàn)象吧，但我覺(jué)得是根本的。
章：日本人呢？他們的設(shè)計(jì)是強(qiáng)調(diào)動(dòng)手還是方法？
高：我覺(jué)得日本的設(shè)計(jì)，應(yīng)該是在東方里，或者是在世界里做得非常好的，它把傳統(tǒng)和設(shè)計(jì)區(qū)分開(kāi)來(lái)，傳統(tǒng)就是傳統(tǒng)，設(shè)計(jì)就是設(shè)計(jì)，傳統(tǒng)也發(fā)揮得比較好，設(shè)計(jì)做得也很好。比如在電器呀，或者車(chē)領(lǐng)域，日本可以說(shuō)是領(lǐng)先的，對(duì)吧？
我覺(jué)得現(xiàn)在我們的設(shè)計(jì)過(guò)于強(qiáng)調(diào)中國(guó)符號(hào)，總強(qiáng)調(diào)中國(guó)式設(shè)計(jì)，總要給它打上標(biāo)簽就不太好。因?yàn)橛幸恍〇|西不見(jiàn)得是哪個(gè)國(guó)的，或者是誰(shuí)家的，把一些好的東西，先進(jìn)的東西，轉(zhuǎn)換成我們的不是很好嘛？不用非得貼標(biāo)簽兒。如何通過(guò)作品內(nèi)在的東西去體現(xiàn)我們的文化，現(xiàn)在差的是這個(gè)環(huán)節(jié)。
章：教學(xué)中，你對(duì)學(xué)生的要求是什么？是注重強(qiáng)調(diào)個(gè)人體驗(yàn)，動(dòng)手能力，還是方向判斷？你會(huì)讓他們可以回避所謂中國(guó)式設(shè)計(jì)的標(biāo)簽啊，中國(guó)符號(hào)嗎？
高：是這樣，我們有幾個(gè)不同方向，有不同的導(dǎo)師，有不同的背景，我們呈現(xiàn)出來(lái)的比較不同方式的。有可能我?guī)У臅?huì)呈現(xiàn)一種國(guó)際化的一種趨勢(shì)，它是按設(shè)計(jì)的本源去做，側(cè)重于材料，工藝和功能的思考。但是我們有傳統(tǒng)方向的，有可能就偏中國(guó)傳統(tǒng)的符號(hào)，都不一樣。
章：這一次畢業(yè)創(chuàng)作挺成功的，和新的展示空間也有很大關(guān)系吧。以前你們做出來(lái)，大家看不到，只拿一點(diǎn)點(diǎn)出來(lái)，這次這么大的空間，你們有了充分展示的空間。
高：對(duì)，這個(gè)學(xué)校給的這次機(jī)會(huì)也非常不錯(cuò)。對(duì)學(xué)生來(lái)說(shuō)也是一種鼓勵(lì)和肯定吧。因?yàn)楸旧砦覀儗?zhuān)業(yè)在燕郊嘛，他們也是做得比較努力，想有一個(gè)代表自己的東西。美院人有這種特征，強(qiáng)調(diào)自我，對(duì)自己有要求。
章：他們從燕郊來(lái)美院展出，可能有一種突然回到媽媽的懷抱，被認(rèn)可的那種感覺(jué)。
高：對(duì)，原先總說(shuō)是私生子，是吧？從教學(xué)條件各方面，學(xué)校也是從多方面考慮，在那邊建了車(chē)間，學(xué)習(xí)的條件還可以。但是對(duì)于了解社會(huì)或者是看展覽啊，參加活動(dòng)啊，的確也有很多不便的地方。
章：你對(duì)今年的畢業(yè)生，還是比較滿意的，是吧？
高：對(duì)的。
章：他們馬上就離開(kāi)校園，真正的面向社會(huì)了。就像剛才你講的，開(kāi)始要有更多的生活經(jīng)歷了，你對(duì)他們有什么期望？
高：我對(duì)他們最大的希望就是別太著急，就是把心能夠稍微放平穩(wěn)一些。因?yàn)樽霎a(chǎn)品還不像其它類(lèi)別，它需要一個(gè)沉淀或認(rèn)知，或熟悉的過(guò)程。年輕人都有沖勁兒，比較沖動(dòng)，想往前奔。但是，剛一開(kāi)始這幾年，還是一定先把基礎(chǔ)做好。那以后你能沖得更高、更遠(yuǎn)都沒(méi)問(wèn)題。僅僅為了短期沖刺，缺少很多沉淀的話，以后會(huì)有困難。
