訪談時間：2009年1月13日
訪談人：馬明宸
訪談地點：徐悲鴻紀念館
背景資料：廖靜文 徐悲鴻紀念館館長、中國書畫家聯(lián)誼會會長

馬：廖先生，您好！感謝您接受我們的訪談。2009年是我國著名畫家李斛先生誕辰90周年，北京畫院開展李斛藝術(shù)的研究、作品的出版及展覽活動，我們了解到李斛先生作為徐悲鴻先生的學(xué)生，在藝術(shù)上受到了徐悲鴻先生重要影響，我們想請您談一談李斛先生在中央大學(xué)藝術(shù)系學(xué)習時期與徐悲鴻先生之間的交往。

廖：1942年到1946年，徐悲鴻在中央大學(xué)擔任藝術(shù)系教授的時候，李斛是徐悲鴻的學(xué)生。我在《徐悲鴻》一書里這樣寫道：李斛的素描是十分出色的，深得悲鴻的贊賞，這個來自四川農(nóng)村的青年家境貧寒，當過小學(xué)教師，學(xué)習非常刻苦，他嘗試用水墨臨摹油畫，用線條勾畫各種不同類型的人物并加以渲染，達到惟妙惟肖的程度，令人有如見其人、如聞其聲的感覺。他的作品流利自然，毫無矯揉造作，色彩高雅，而且造型嚴謹，巧妙地把西洋畫法融在中國筆墨中，悲鴻對這種繪畫方式很欣賞。悲鴻曾經(jīng)這樣寫道：“以中國紙墨用西洋畫法寫生，自中大藝術(shù)系遷蜀后始創(chuàng)之，李斛仁弟為其最成功者?！痹诒櫟墓膭钕?，他畫了很多重慶的夜景以及人物肖像來描繪新中國的建設(shè)，都是不朽之作，為廣大群眾所喜愛。他的中國畫能夠把西畫的寫實方法、素描造型結(jié)合在中國筆墨里面，所以他的畫非常生動。《印度婦女》和《女民警》是他的代表作，也是我最喜歡的兩幅作品，畫得非常好。

馬：1946年，李斛先生從中央大學(xué)藝術(shù)系畢業(yè)。徐先生到北平主持藝專的教學(xué)工作，同樣也是經(jīng)過徐先生的引薦，李斛被聘請到北平來，開始了他的教畫生涯。您能談一談其中的細節(jié)嗎？

廖：1948年，悲鴻到北平，先是主持北平藝專的教學(xué)工作。新中國成立后，北平藝專與其他院校合并改組成立為中央美院。悲鴻就想把中央美院辦成全國最好的學(xué)院，他把很多最優(yōu)秀的美術(shù)人才都調(diào)到中央美院來教課，其中就有李斛。李斛當時并不是很有名，但是他畫得非常好，所以悲鴻就調(diào)他來了。一開始因為他不是那么有名，調(diào)進來很不容易，名畫家調(diào)進來是容易的，李斛不是那么有名，他剛剛畢業(yè)不久，所以一開始悲鴻先介紹他到清華營建系，然后再從清華營建系調(diào)到美院來，繞了一個彎。李斛這個人不僅僅是畫好，而且人品也非常好。李斛還是一個很重感情的人，悲鴻去世以后，在他的學(xué)生里李斛是來家里看我次數(shù)最多的一個，當時我希望培養(yǎng)我的兒子徐慶平學(xué)畫，因為李斛的素描畫得好，所以我就請李斛來教他畫素描。李斛沒有拒絕，每次都是很高興地來，很用心地教徐慶平畫素描。

馬：李斛在中央美術(shù)學(xué)院教學(xué)時期的狀況，您能談一談嗎？

廖：李斛教學(xué)生也是很注重素描的基本功，他的畫能夠畫得那么好就得益于他的素描畫得好。悲鴻夸獎他的素描基本功特別好，他因為有那么好的素描基本功，所以他在國畫的運用上用筆就非常準確。他用中國繪畫的材料來反映現(xiàn)代生活的東西，他也嘗試用中國的繪畫材料來反映一些西方的油畫所反映的東西，他都在嘗試，確實有很多想法。

馬：在中國畫變革過程中，李斛先生對于徐先生的藝術(shù)主張有哪些繼承與開拓？

廖：李斛嘗試用水墨臨摹油畫，用線條勾畫各種不同類型的人物以后再加以渲染。悲鴻講用中國筆墨、用西洋畫法寫生是中大藝術(shù)系遷到四川以后才開始創(chuàng)立，李斛是他學(xué)生里面最成功的一個。1953年，悲鴻去世以后，在中央美術(shù)學(xué)院里就發(fā)生了關(guān)于“學(xué)中國畫要不要學(xué)素描”的討論。在過去悲鴻是堅持要學(xué)的，但是他去世以后有很多人反對中國畫專業(yè)學(xué)生學(xué)素描。到今天看素描還是基本功，不學(xué)是不行的，這是悲鴻教學(xué)的基本觀點。李斛也就是因為素描畫得特別好，能夠在創(chuàng)作中國畫的時候把西方的素描結(jié)合在一起，所以他能夠成功。

由于對素描重視得不夠，在素描教學(xué)方面缺乏悲鴻那樣的觀點，所以現(xiàn)在出人才少了。繼承悲鴻教育體系的吳作人畫得不錯，但吳作人主要是畫油畫，在中國畫方面精于駱駝。吳作人是徐悲鴻以后油畫畫得最好的，中國畫方面，李斛是畫得最好的，宗其香的夜景畫不錯，但是人物畫就沒有李斛的那么好了，而且李斛的夜景也畫得很有創(chuàng)意。

李斛繼承了徐悲鴻的教學(xué)方法，悲鴻講用西洋畫法用水墨來勾勒人物，這樣的做法是他到四川以后才開始的，李斛是最成功的一個，他在藝術(shù)繼承上還有開拓，悲鴻用水墨來畫寫實人物，但是他們兩個筆墨有不同，我覺得李斛也許年輕，他在人物的造型上用素描也是很精確的，跟悲鴻一樣造型很精確。但是《印度婦女》、《女民警》這些作品跟悲鴻的比起來還是有發(fā)展的。我覺得李斛在線條造型和畫面渲染等方面還是把悲鴻的創(chuàng)作方法向前推進了一步，更流暢、更自然。

馬：徐先生對李斛的教誨激勵了李斛的一生，他一直都在堅持中西結(jié)合的畫法，并且努力去發(fā)展。

廖：是這樣的。李斛不僅僅有才華，而且他很下苦功，光有天才不夠，李斛是很下苦功的。他一直堅持悲鴻的畫法來畫素描，用中國筆墨畫人物，所以他的線條非常勻，而且很準確?，F(xiàn)在還應(yīng)該有像李斛這樣的學(xué)生，堅持畫素描，堅持中西結(jié)合，才能出人才。我覺得現(xiàn)在國家的經(jīng)濟發(fā)展很快，但是藝術(shù)的發(fā)展跟不上。藝術(shù)需要中西結(jié)合，像李斛這樣中西結(jié)合得很完美，這樣的人才現(xiàn)在太少了，所以舉辦李斛的畫展我覺得很重要。我們可以回過頭來看看，當年的畫家是怎么樣畫人物的。不是說畫素描就是唯一的發(fā)展方向，應(yīng)該是很重要的發(fā)展方向。我希望以后的美術(shù)工作者、以后的中國畫家還是要到生活里去，要反映生活，這樣作品才有生命力。

注：發(fā)表在《李斛畫集》，文化藝術(shù)出版社出版。