訪談時(shí)間：2009年2月6日
訪談人：馬明宸
訪談地點(diǎn)：劉勃舒先生寓所
背景資料：劉勃舒 著名畫家。50年代以后曾與李斛共同執(zhí)教于中央美術(shù)學(xué)院。

馬：劉先生，您好！北京畫院近年一直在做“二十世紀(jì)中國(guó)美術(shù)大家”系列研究、出版及展覽活動(dòng)，在李斛先生誕辰90周年之際，北京畫院開(kāi)展了李斛藝術(shù)的專題研究。您與李斛先生共同執(zhí)教中央美術(shù)學(xué)院多年，我們想請(qǐng)您談一談李斛先生在這段時(shí)期的情況。

劉：這個(gè)活動(dòng)很好，很有意義。過(guò)去這些人都是一代精英，我們這輩人現(xiàn)在還記得，再下一輩的人就不知道誰(shuí)叫李斛了。我要講講李斛先生怎么教學(xué)、怎么改畫、怎么對(duì)待生活。那時(shí)候，李斛是講師，但實(shí)際上在我們的接觸過(guò)程中，他的為人處事真是個(gè)榜樣。各個(gè)戰(zhàn)線都要靠少量的精英帶一批隨從者，一代一代、一批一批把事業(yè)做起來(lái)。

50年代的時(shí)候，我二十幾歲。中央美院學(xué)制五年畢業(yè)，畢業(yè)后我先干了一年，然后當(dāng)助教，后來(lái)就跟李斛先生共同執(zhí)教，也跟蔣兆和先生。那個(gè)年代的老先生都有一個(gè)共同特點(diǎn)，對(duì)教育忠誠(chéng)無(wú)話可說(shuō)，把自己的心得體會(huì)全部傳授給學(xué)生。那時(shí)候，教學(xué)抓基本練習(xí)、抓創(chuàng)作、抓寫生，所以李斛先生教基本練習(xí)的時(shí)間很長(zhǎng)，他特別強(qiáng)調(diào)畫畫的基礎(chǔ)。那時(shí)候，李斛先生跟學(xué)生在一起畫，面對(duì)面地告訴我們?cè)趺刺幚硗粋€(gè)對(duì)象。他改畫的時(shí)候，我就在旁邊看，結(jié)構(gòu)錯(cuò)了、技巧錯(cuò)了，很詳細(xì)地指點(diǎn)你。李斛先生教授給我們的是怎么改畫、怎么觀察，養(yǎng)成辯證地看、比較地看，不斷地推進(jìn)、同步推進(jìn)總體效果，實(shí)踐過(guò)程全部教給我們。他跟學(xué)生一起畫畫，同一個(gè)模特，他畫四張作品。比如《印度婦女》，當(dāng)時(shí)是在大教室畫的，把印度夫人請(qǐng)來(lái)，這幅作品到現(xiàn)在看還是最好的，我們現(xiàn)在的水平達(dá)不到的。

馬：當(dāng)時(shí)是很多人一起畫的？

劉：很多人一起畫的。他對(duì)大家講要研究模特，藝術(shù)是要理解人、觀察人、感受人。他特別強(qiáng)調(diào)感受，感受什么？我們說(shuō)五官形象感受、外觀感受，你感覺(jué)他像什么？感受是個(gè)什么觀念？老鷹像個(gè)什么？像個(gè)穿西服的肩膀，這就是形象，這樣講，學(xué)生就清楚了。

馬：后來(lái)您和李斛先生是否又一起到農(nóng)村勞動(dòng)，體驗(yàn)生活？

劉：下鄉(xiāng)的時(shí)候，我跟李斛先生一塊去體驗(yàn)生活。作為一個(gè)藝術(shù)家，觀察要從細(xì)節(jié)來(lái)觀察。在太行山的時(shí)候，晚上在油燈下整理畫，拿毛筆把白天畫的速寫變成一張張生活小景，整理過(guò)程中就要求把它們變成一個(gè)獨(dú)立的構(gòu)圖。

馬：當(dāng)時(shí)你們帶學(xué)生下鄉(xiāng)？

劉：一、二、三年級(jí)我們都帶，開(kāi)始是在郊區(qū)寫生，稍微高一點(diǎn)的年級(jí)是在其他地方。那時(shí)候，所有的老師都要下去深入生活。

馬：您那時(shí)候是美院最年輕的老師吧？

劉：我進(jìn)學(xué)校的時(shí)候年紀(jì)就小。當(dāng)時(shí)中央美術(shù)學(xué)院成立了人物科、山水科、花鳥(niǎo)科。一般下放體驗(yàn)生活的是人物科，我們跟李斛先生一起下去深入生活，一起勞動(dòng)的。李斛先生很會(huì)啟發(fā)人，大家深入體會(huì)，有感受。跟生活結(jié)合，跟創(chuàng)作結(jié)合，跟基本練習(xí)結(jié)合，當(dāng)然那個(gè)時(shí)期另外一些作品也有，但是我覺(jué)得這個(gè)不在于老師，老師這么做，他解釋了新的觀念，挺好。當(dāng)然我學(xué)習(xí)得還不夠，那個(gè)時(shí)候還太小。關(guān)于教學(xué)，實(shí)際上在“文革”期間，六七十年代開(kāi)始，中國(guó)畫造型的問(wèn)題就有爭(zhēng)議，中國(guó)的造型法則，實(shí)際上李先生在這方面下了很大功夫，他本身的風(fēng)格就是以線為主，所以徐先生說(shuō)他是中國(guó)的安格爾，他畫畫表現(xiàn)墨色、表現(xiàn)對(duì)象用線條很好，有素描、有色彩、有感覺(jué)，他是在協(xié)調(diào)這些東西，在做探索。我講個(gè)例子，當(dāng)時(shí)他有一本相冊(cè)，安格爾、列賓、吳作人、錢紹武等人的素描頭像都收錄進(jìn)去，讓大家來(lái)看。很多學(xué)生看到康鮑夫、徐悲鴻、吳作人先生的素描都看得懂，有的看不懂，李斛先生向大家解釋說(shuō)看不懂是個(gè)階段，以后會(huì)看懂的。其實(shí)素描就是手段，而不是目的。

李斛先生教學(xué)期間，我從來(lái)沒(méi)看見(jiàn)過(guò)他發(fā)脾氣，只有一次，也許他受的壓抑比較大，這是當(dāng)時(shí)我們體制上關(guān)心不夠，他的胃不太好，做過(guò)胃切除手術(shù)，下鄉(xiāng)的時(shí)候又是困難時(shí)期，當(dāng)時(shí)講究三同：同吃、同住、同勞動(dòng)。在這種情況下，就他一個(gè)老師教學(xué)，搞業(yè)務(wù)出作品是天職，認(rèn)真畫畫、認(rèn)真?zhèn)湔n，畫出好作品來(lái)，所以我覺(jué)得我協(xié)助他工作是我的榮幸。

馬：那個(gè)時(shí)候下鄉(xiāng)要求多長(zhǎng)時(shí)間？

劉：每年都有一個(gè)學(xué)期帶學(xué)生下鄉(xiāng)去實(shí)習(xí)，深入生活寫生，這種條件下培養(yǎng)出來(lái)的人很有愛(ài)心，對(duì)待工作兢兢業(yè)業(yè)，不會(huì)提出額外的要求。

馬：那時(shí)候，像葉淺予、蔣兆和等先生也下去了嗎？

劉：也下去了，葉先生那時(shí)候也帶我們。美院過(guò)去的國(guó)畫系很大，包括李可染、葉淺予、蔣兆和、李斛，人物科里就包括葉淺予、蔣兆和、李斛這三個(gè)臺(tái)柱子，實(shí)際上李斛是主要的臺(tái)柱子。

馬：那時(shí)候的畫家們一邊參加勞動(dòng)，一邊還得畫畫？

劉：參加勞動(dòng)是一種體驗(yàn)，畫畫是絕對(duì)的。這對(duì)藝術(shù)家不管是好事還是壞事，反正你都經(jīng)歷了，受不受影響是你的思想問(wèn)題，你思想好就可以不受影響。這個(gè)時(shí)期的李斛先生很痛苦、很憂郁、很深沉，受到一些迫害、受到一些曲折、受到一些不理解，當(dāng)時(shí)關(guān)懷他的人太少了。