呂品昌教授作為中央美術(shù)學(xué)院雕塑系主任以及社會知名的雕塑藝術(shù)家，為中央美術(shù)學(xué)院雕塑系的學(xué)科建設(shè)做出了諸多貢獻(xiàn)。同時對于現(xiàn)代雕塑藝術(shù)教育有著非常獨(dú)到而務(wù)實(shí)的觀點(diǎn)，《美術(shù)研究》本期特邀請呂品昌教授就現(xiàn)代雕塑學(xué)科建設(shè)等問題展開探討。

張：從近幾年的畢業(yè)展作品可以看出，雕塑系同學(xué)的創(chuàng)作意識與創(chuàng)作觀念非常開放，有些作品甚至呈現(xiàn)出一種跨界跨媒材的綜合勢態(tài)，某種程度上已經(jīng)與我們所慣常理解的雕塑的概念拉開了距離，這是否與當(dāng)前雕塑系的教育理念有著直接關(guān)聯(lián)？

呂：近些年我們雕塑系無論從課堂教學(xué)還是課外創(chuàng)作看來，都呈現(xiàn)出非常積極和活躍的氣氛。學(xué)生在創(chuàng)作中能以寬廣的藝術(shù)視野去看待問題，以活躍的思維方式去拓展自己的藝術(shù)思路，以專業(yè)和挑剔的眼光來看待自己的雕塑技巧，顯示出一種非常成熟的學(xué)習(xí)狀態(tài)。雕塑系學(xué)生思維的活躍，離不開我們豐富的課程設(shè)置。通過特定的課程設(shè)置，我們希望盡可能地給學(xué)生們創(chuàng)造條件，讓他們有可能接觸到多元化的創(chuàng)作媒材和手段，為他們的選擇提供“多樣的可能性”。這些年畢業(yè)展上出現(xiàn)的一些跨界、跨媒材的雕塑作品，其實(shí)就是我們的多元課程設(shè)置以及鼓勵創(chuàng)新和實(shí)驗(yàn)的教學(xué)理念所帶來的一個必然結(jié)果。在我看來，我們的教學(xué)和一些具有實(shí)驗(yàn)特征的當(dāng)代藝術(shù)是沒有距離的。探索和實(shí)驗(yàn)并非哪個學(xué)院或哪個專業(yè)所專有，藝術(shù)要前行要發(fā)展，就必須展開實(shí)驗(yàn)，展開創(chuàng)新研究，尤其在傳統(tǒng)學(xué)科領(lǐng)域——實(shí)際上它更需要鮮活的東西注入。在不同專業(yè)領(lǐng)域，在材料、技法或是手段方面，我們都鼓勵大家積極探索、往前邁進(jìn)?？偠灾?，我們在教學(xué)上一直秉持包容、開放的態(tài)度。

張：由此延伸出一個問題。即這種開放性包容性的教學(xué)模式有可能會是一把雙刃劍，既拓展活躍了學(xué)生的創(chuàng)作思維，同時也模糊掉了雕塑專業(yè)的學(xué)科邊界。再以畢業(yè)展作品為例，總是需要一個評判優(yōu)劣的專業(yè)標(biāo)準(zhǔn)。在跨界跨媒材的創(chuàng)作趨勢下，您所持有的審視標(biāo)準(zhǔn)是什么？

呂：是的，這種結(jié)果會對強(qiáng)調(diào)視覺審美的傳統(tǒng)雕塑帶來沖擊，也會給評價體系造成一定的壓力，但是作品的好壞還是可以作出判斷的。

我們判斷作品，應(yīng)以獨(dú)特性為重，首先要看看作品是否充分體現(xiàn)了學(xué)生思想的創(chuàng)造性；其次，要看創(chuàng)作所選擇的材料和語言方式是否貼切到位。我們反對那種“為裝置而裝置”或者說是“為表現(xiàn)而表現(xiàn)”的無病呻吟的膚淺之作。體現(xiàn)在作品上的藝術(shù)思考與創(chuàng)作手段要互相吻合，媒材形式要貼合主題表達(dá)的需要，能夠充分地表達(dá)自己的想法，要有語言邏輯上的完整性。盡管每個藝術(shù)家都有自己心目中的哈姆雷特，但整體而言，還是有著一個體現(xiàn)共性的達(dá)標(biāo)基線存在。

張：那么您自己更喜歡偏于塑造形式感的作品還是偏于敘事性的作品？

呂：我個人比較反感那些純粹玩弄觀念而忽略技術(shù)的作品。這些東西的所謂“思想深度”，與哲學(xué)家、社會學(xué)家的思考比起來，完全不在一個層面上。對于一個以創(chuàng)造視覺形態(tài)為優(yōu)長的造型藝術(shù)家來說，還是要努力保持并展現(xiàn)其作為視覺藝術(shù)家的獨(dú)特方向，要堅(jiān)持藝術(shù)家的手頭功夫，充分地展現(xiàn)其創(chuàng)造視覺形態(tài)的手藝和技術(shù)。我認(rèn)為，所謂好的作品，應(yīng)該既能深刻地表現(xiàn)藝術(shù)家的思想情感，同時又具有高度的技術(shù)含量。

張：雕塑系近些年明顯加強(qiáng)了國際間的學(xué)術(shù)和專業(yè)交流。請問當(dāng)前國外藝術(shù)院校雕塑專業(yè)的發(fā)展趨勢與我校雕塑系的發(fā)展規(guī)劃有什么異同？與此相比我們的優(yōu)勢是什么？

呂：西方雕塑教育進(jìn)入現(xiàn)代后，其學(xué)科邊界更加模糊更趨開放。其實(shí)，歐洲、北美和亞洲的當(dāng)代雕塑教育還是有差異的。從亞洲尤其是東亞許多美術(shù)院校的情況來看，他們的教育理念和技術(shù)訓(xùn)練還是和我們更相近一些，比較強(qiáng)調(diào)人像造型以及服務(wù)于這類造型的手工技藝及訓(xùn)練。歐美的學(xué)院雕塑教育則更開放和“跨界”，更加注重個人性的表現(xiàn)和圍繞個體所展開的藝術(shù)實(shí)驗(yàn)。同時，緊跟時代的發(fā)展，他們不斷將一些高科技的技術(shù)引入到雕塑教育和創(chuàng)作之中，比如說3D技術(shù)、數(shù)碼及影像等。當(dāng)代科技力量的介入，對于傳統(tǒng)雕型教育的沖擊和影響是顯而易見的。其實(shí)這是一個時代課題，是東西方高校都要共同面對的。這種影響和變化趨勢，好處在于能為藝術(shù)創(chuàng)作帶來更多的可能性。雕塑系教學(xué)對當(dāng)代科技因素的介入是有應(yīng)對的，也一直沒有停止對相關(guān)技術(shù)設(shè)備的引進(jìn)。比如說3D技術(shù)、影像技術(shù)已被我們引入課堂教學(xué)之中，這些年來，在平時創(chuàng)作和畢業(yè)創(chuàng)作上，此類作品明顯呈上升趨勢。但我始終認(rèn)為，對于藝術(shù)表現(xiàn)來說，電腦技術(shù)或者說現(xiàn)代科技畢竟只是一種機(jī)器性質(zhì)的手段，是缺乏個性的、輔助性的東西。藝術(shù)創(chuàng)作的關(guān)鍵，還是在于創(chuàng)作主體，在于藝術(shù)家思維和手段把握的個性及深度。長期以來，我們央美的一個突出優(yōu)勢就在于駕馭手藝的能力，以及滲透作品之中的人文關(guān)懷的強(qiáng)調(diào)。這是央美的傳統(tǒng)優(yōu)勢，我們應(yīng)該非常清醒地認(rèn)識到這一點(diǎn)。

張：譬如現(xiàn)在非常流行的3D打印技術(shù)，只要在電腦上設(shè)計出作品，就能打印出來，這必然會對傳統(tǒng)的手工性的創(chuàng)作形成沖擊。您剛才一直強(qiáng)調(diào)手工性與技藝性，您怎么看待現(xiàn)代科技與傳統(tǒng)手藝之間的沖突？

呂：我認(rèn)為科技永遠(yuǎn)代替不了手工。雕塑，其實(shí)歸根結(jié)底所體現(xiàn)的是人的情感與精神，是手與泥土的交流，這種人性的感覺是機(jī)器做不出來的。

張：做一個未必精準(zhǔn)的比喻，也就是說，只有手和泥土才能彼此談戀愛，才能產(chǎn)生情感上的共鳴，與機(jī)器則不然。

呂：是的。因此我們毫不擔(dān)憂這個問題。機(jī)器，只能是一個輔助，一個配角。我們可以借用這個手段來幫助我們的創(chuàng)作，但是它永遠(yuǎn)不可能替代我們的頭腦和手。表現(xiàn)思想和情感，才是雕塑創(chuàng)作最核心的本質(zhì)。

張：雕塑系目前是以工作室制為主，六個工作室涉及寫實(shí)、觀念、公共藝術(shù)以及傳統(tǒng)造型四個研究領(lǐng)域。如此劃分研究方向的依據(jù)是什么？學(xué)生在基礎(chǔ)部學(xué)業(yè)完成之后是如何進(jìn)行工作室選擇的？

呂：我們的依據(jù)是順應(yīng)時代發(fā)展，適應(yīng)社會需求，自覺主動地進(jìn)行課程調(diào)整。我把這種調(diào)整總結(jié)為：立足現(xiàn)實(shí)，扎根本土，面向國際，服務(wù)社會。中國是一個發(fā)展速度極快的社會，你必須面對這種改變及時作出應(yīng)對，不斷開拓新的領(lǐng)域，才能避免落后于時代需要。比如我們搬入望京校區(qū)后，就開辟了材料教學(xué)系統(tǒng)和公共藝術(shù)教學(xué)研究，近幾年又增設(shè)了本土民間雕塑藝術(shù)的研究方向。這種應(yīng)時而設(shè)的研究方向，既能滿足當(dāng)下的社會需要，又能與國際社會同步。目前雕塑系已經(jīng)形成了大基礎(chǔ)部與六個導(dǎo)師工作室相結(jié)合的優(yōu)化教學(xué)結(jié)構(gòu)。如此設(shè)置既保持了我們寫實(shí)雕塑的優(yōu)秀傳統(tǒng)，又涵蓋了材料技術(shù)、公共藝術(shù)等新興領(lǐng)域。應(yīng)該說，這種學(xué)科建構(gòu)代表了國內(nèi)美術(shù)院校雕塑教學(xué)專業(yè)改革的整體趨勢。實(shí)際上，這種趨勢就是要完成從單一的傳統(tǒng)寫實(shí)雕塑到多元的現(xiàn)代雕塑的格局轉(zhuǎn)換。學(xué)生首先在我們造型學(xué)院的基礎(chǔ)部進(jìn)行一年的學(xué)習(xí)，然后進(jìn)入雕塑系。在雕塑系，他們也需要進(jìn)行一年的基礎(chǔ)學(xué)習(xí)，接觸雕塑系的基礎(chǔ)課程，并對六個導(dǎo)師工作室進(jìn)行初步的了解和熟悉。然后，他們根據(jù)自己的成績、志愿來選擇最終進(jìn)入的工作室。目前這種選擇還是單向性的，目的在于盡量尊重學(xué)生的興趣與意愿。

張：2008年曾竹韶雕塑藝術(shù)獎學(xué)金設(shè)立，至今已經(jīng)成功舉辦數(shù)屆。請談一談這個獎項(xiàng)的評選標(biāo)準(zhǔn)是什么？是不是也在某種程度上代表了一種對學(xué)院雕塑的認(rèn)同與激勵？

呂：“曾竹韶雕塑藝術(shù)獎學(xué)金”是由中央美院牽頭，聯(lián)系全國十家美術(shù)學(xué)院共同參與舉辦的獎項(xiàng)。這個獎項(xiàng)實(shí)際上是與學(xué)院創(chuàng)作和教學(xué)關(guān)系最為密切的一個年度獎項(xiàng)。要求各個院校從每年的畢業(yè)生里推薦出較為優(yōu)秀的作品參與評獎。這個獎項(xiàng)的影響力已經(jīng)在各個藝術(shù)院校及青年學(xué)生中形成。截至目前，該活動已經(jīng)持續(xù)舉辦八屆，評委會主席采用輪值制，每個院校只有一位評委名額，因此它的公平性、公正性、學(xué)術(shù)性是可以得到保證的。評委均是來自各大美院教學(xué)一線的教授，還有一些關(guān)注青年雕塑家的理論家與批評家也參與其中。評委們看重的是青年學(xué)子的想象力和創(chuàng)造力，更關(guān)注其能否嫻熟地運(yùn)用手工技藝進(jìn)行原創(chuàng)性藝術(shù)表達(dá)的能力。墨守陳規(guī)或者盲目追求時尚以及所謂流行元素的雕塑作品并不在我們考慮之列。前三屆均在中央美院舉辦，后面的就放在了大同。那里有專門的會務(wù)工作人員，有著非常寬敞以至奢侈的場地，能夠滿足學(xué)生多樣化的展陳意向，有著可以充分展現(xiàn)學(xué)生創(chuàng)作才華的空間和舞臺。在某種程度上，曾竹韶獎學(xué)金已經(jīng)從根本上影響到了全國藝術(shù)院校的雕塑創(chuàng)作與教學(xué)，甚至已成為各個院系進(jìn)行教學(xué)改革的一個標(biāo)桿。當(dāng)然，擁有如此良好的口碑與影響，離不開我們對公平性與學(xué)術(shù)性的秉持與堅(jiān)持。

張：2011年，大同國際雕塑雙年展成功舉辦，2015年的太原國際雕塑雙年展已經(jīng)開始啟動。雙年展模式是否屬于學(xué)院雕塑與社會雕塑的接軌？對于雕塑系的教學(xué)與研究有何助益？

呂：如果說“曾竹韶雕塑獎學(xué)金”是關(guān)注年度新人的獎項(xiàng)，那么“國際雕塑雙年展”的覆蓋面和視野則更加寬闊，通過雙年展，可以了解中國乃至國際雕塑界的發(fā)展趨勢與現(xiàn)狀，可以為我們的日常教學(xué)提供更多鮮活的創(chuàng)作案例和問題意識。以雙年展這種形式觀照外部世界，實(shí)際也可起到鏡鑒的作用，從中映射出我們的長處與不足所在。許多教師也參與了雙年展，實(shí)際上這也是對我們學(xué)院師資隊(duì)伍的培養(yǎng)與鍛煉，其重要性不言而喻。每屆雙年展，我們都會邀請資深批評家擔(dān)任展覽主席或?qū)W術(shù)主持，他們會在更為宏闊的學(xué)術(shù)視野下提出相關(guān)的創(chuàng)作命題。這種命題既能直指當(dāng)下，也能啟發(fā)我們的未來努力方向。譬如2013年的命題就是“延伸”，旨在讓學(xué)院雕塑延伸到社會，延伸到大眾，延伸到當(dāng)下和現(xiàn)實(shí)。雙年展能夠給我們提供創(chuàng)作思維的鮮活參考和多樣借鑒。

張：說到延伸，當(dāng)下呈現(xiàn)在全國許多城市公共空間里的雕塑，相當(dāng)簡陋乃至丑陋。是否意味著學(xué)院雕塑還是需要更多地走出象牙塔，走向社會，以便擴(kuò)散其學(xué)術(shù)影響和藝術(shù)品味，才能使得公共雕塑的大氣候有所好轉(zhuǎn)？

呂：這是一個非常實(shí)際的問題。許多藝術(shù)家和業(yè)界同仁對于公共雕塑的觀感大體和你相同。一些真正有能力有才華的藝術(shù)家甚至不屑于同做城市雕塑的人為伍，他們所采取的姿態(tài)是回避或拒絕這個領(lǐng)域。但是我認(rèn)為，我們不應(yīng)該放棄這個陣地。這種放棄對于國家公共文化建設(shè)是沒有任何助益的。作為學(xué)術(shù)單位尤其是肩負(fù)國家雕塑人材培養(yǎng)的學(xué)府，我們還是應(yīng)該積極地去介入，以期影響公共雕塑空間建設(shè)的決策者與執(zhí)行者。當(dāng)然，公共藝術(shù)的實(shí)施是非常復(fù)雜的問題，其中存在許多潛規(guī)則的東西，包括長官意志、形象工程等等，藝術(shù)家往往不能完全按自己的思路去展開創(chuàng)作，最后出來的作品自然是不倫不類，這是一種現(xiàn)實(shí)。但無論如何，我們還是要介入，不言放棄。我們現(xiàn)在在大同、在太原還堅(jiān)持做，就是這種原則的體現(xiàn)。要盡力幫助一個城市打造既有藝術(shù)品味又能被大眾接受的公共雕塑。雕塑應(yīng)該具有公共性或社會屬性，如果放任自流，長此以往，其實(shí)不僅僅是城市公共藝術(shù)空間會受到損害，雕塑這門藝術(shù)也會受到傷害。不積跬步，無以至千里，從一點(diǎn)一滴做起就好。

張：中國傳統(tǒng)雕塑的歷史源遠(yuǎn)流長，歷經(jīng)秦漢數(shù)次高峰，有著自守自承的“家法”。而近代藝術(shù)院校的建立、雕塑作為一門學(xué)科的成立，則均可算是西方藝術(shù)的舶來品。雕塑系前輩劉開渠、王臨乙、滑田友、曾竹韶等諸先生，更是直接求學(xué)于歐洲。包括新中國時期留蘇的學(xué)子以及來自蘇聯(lián)的影響。因此，從歷史傳承的角度來說，相較于西方，我們可能更為紛繁與復(fù)雜。當(dāng)下的雕塑系，是如何在中與西、古與今、傳統(tǒng)與現(xiàn)代的沖突抵牾中去尋找自我的身份定位？

呂：我的觀點(diǎn)是，一代人做一代人的事。新中國之后，我們的雕塑傳承所形成的是現(xiàn)實(shí)主義雕塑流派。隨著時間的推移，它的社會基礎(chǔ)與創(chuàng)作格局已經(jīng)變得非常深厚，在當(dāng)前仍然具有強(qiáng)大的生命力，甚至可以說已經(jīng)形成為一種新的傳統(tǒng)。改革開放以后，西方現(xiàn)代雕塑藝術(shù)不斷引進(jìn)，我們的觀念也漸漸隨之改變。雕塑系這些年在教學(xué)結(jié)構(gòu)上的調(diào)整，包括整體梳理我們自己的院系傳統(tǒng)，正是自覺應(yīng)對這種變動的主動回應(yīng)。在一個變動不居、發(fā)展速度極快的時代，這個問題本身其實(shí)沒有恒定的或標(biāo)準(zhǔn)的答案，只能說我們的變革與探索，也始終在路上。

張：除去中央美術(shù)學(xué)院，全國還有部分藝術(shù)院校也開設(shè)雕塑系或設(shè)置有相關(guān)課程。我校雕塑系的教育特色與其他兄弟院校相比有何異同？目前的缺憾是什么？

呂：許多人也在擔(dān)心，隨著網(wǎng)絡(luò)發(fā)展與國際交流的加深與趨同，我們自己的藝術(shù)特色會不會喪失。這是一個必須正視的問題，相互融合、多元發(fā)展是這個時代的大趨勢，是不可回避的世界潮流。但是在與國際接軌的同時，我們還是要注意保持自己的文化主體意識。我們的優(yōu)勢一方面在于保持了留法留蘇的一批前輩留傳下來的現(xiàn)實(shí)主義雕塑傳統(tǒng)，并在教學(xué)與創(chuàng)作中實(shí)現(xiàn)了自我更新。在基礎(chǔ)教學(xué)領(lǐng)域強(qiáng)調(diào)雙基礎(chǔ)，即除去傳統(tǒng)泥塑寫實(shí)等基礎(chǔ)訓(xùn)練外，還有新興的材料基礎(chǔ)、觀念基礎(chǔ)、公共藝術(shù)基礎(chǔ)等訓(xùn)練，這是一種寬基礎(chǔ)的訓(xùn)練途徑。另外就是，我們方向性、特色性非常明確的導(dǎo)師工作室制一直在延續(xù)。說到缺憾，我認(rèn)為現(xiàn)代主義雕塑在我們的教育中是一個斷層。留法留蘇帶回來的還是現(xiàn)實(shí)主義為主的雕塑經(jīng)驗(yàn)，而偏現(xiàn)代主義的雕塑理念與實(shí)踐，由于社會歷史和藝術(shù)土壤的原因而沒有在中國生根發(fā)芽。改革開放以后，現(xiàn)代主義涌入中國，但我們還沒來得及消化吸收，后現(xiàn)代藝術(shù)就快速跟進(jìn)了。因此，現(xiàn)代主義藝術(shù)并沒有形成系統(tǒng)的藝術(shù)脈絡(luò)或者深厚的藝術(shù)積淀，在雕塑領(lǐng)域表現(xiàn)得尤為明顯。我們教授有關(guān)現(xiàn)代主義雕塑課程的師資非常匱乏，學(xué)科角度的梳理也不夠完善，缺乏清晰性。這是以后需要進(jìn)一步彌補(bǔ)的學(xué)術(shù)空間。