姜杰&殷雙喜訪談錄
采訪人：殷雙喜
時(shí)  間：1998年6月29日下午4：00
地  點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院雕塑工作室（亞運(yùn)村育慧里三號(hào)）

殷：今天咱們談雕塑的狀況。我知道你們雕塑界有一個(gè)重要的傳統(tǒng)，就是有一大批女雕塑家，但中間有一個(gè)斷層，年輕一代的女雕塑家里邊就你在雕塑創(chuàng)作研究室，那么對(duì)于你在中央美術(shù)學(xué)院雕塑系的學(xué)習(xí)，將雕塑作為你自己藝術(shù)或者說(shuō)生活的方式，是怎么想的呢，能不能對(duì)自己過(guò)去的短短的藝術(shù)過(guò)程，進(jìn)行一個(gè)簡(jiǎn)短的提問(wèn)。

姜：八0年到八四我在北京市工藝美術(shù)學(xué)校（現(xiàn)在的北京設(shè)計(jì)學(xué)院）特種工藝專業(yè)學(xué)習(xí)，這個(gè)專業(yè)學(xué)的東西比較多也比較雜，因?yàn)槭俏母锖笃?，有很多非常?yōu)秀的藝術(shù)家來(lái)這里任教，所以我們學(xué)到了很多的東西，比如說(shuō)中國(guó)畫包括人物、花鳥、山水、書法、篆刻，雕塑包括泥塑、石雕、彩塑，還有一些工藝課，包括地毯設(shè)計(jì)、圖案、玉器等等。所有的這些知識(shí)為我今后的藝術(shù)道路都起到了捕墊作用。我畢業(yè)于中央美院雕塑系，我的導(dǎo)師是錢紹武、司徒兆光，在學(xué)校學(xué)的主要是具像寫實(shí)雕塑，畢業(yè)后留在中央美術(shù)學(xué)院雕塑創(chuàng)作室，我認(rèn)為上大學(xué)基本上算是有機(jī)會(huì)開始學(xué)習(xí)專業(yè)的藝術(shù)，今后是否能繼續(xù)從事這個(gè)專業(yè)還要看個(gè)人，我呢，能有機(jī)會(huì)留在雕塑創(chuàng)造室，將藝術(shù)作為我畢生的事業(yè)，也算是一種運(yùn)氣吧。到底能不能成為一名優(yōu)秀的藝術(shù)家，除了努力工作以外，還需要有太多的因素在里面。

殷：你畢業(yè)創(chuàng)作是什么？

姜：《同學(xué)系列》。做的是一些男學(xué)生、女學(xué)生的肖像，被美院陳列館收藏了。在當(dāng)時(shí)中世紀(jì)的藝術(shù)給我的印象很大，我喜歡那種潔靜、凝固、神圣的感覺(jué)，它們象是去掉了人的多余東西，留下人類的精華，另外，我也喜歡意大利雕塑家曼祖的作品，他對(duì)我當(dāng)時(shí)的創(chuàng)作影響很大。

殷：就是我剛才看到湖南妹子類型的。

姜：除了《同學(xué)系列》之外，我還做了一件叫〈平行〉的作品，它在塑造技法上進(jìn)行了一點(diǎn)點(diǎn)實(shí)驗(yàn)，在形體上有些變化，另外還做了一件《謝覺(jué)哉》紀(jì)念像，當(dāng)時(shí)每個(gè)畢業(yè)生的創(chuàng)作都要求有一個(gè)比較革命性的題材作品。

殷：你一畢業(yè)就分配到這里來(lái)。

姜：對(duì)，當(dāng)年能分配到雕塑創(chuàng)作室就如同留在學(xué)校一樣難，你知道雕塑系從來(lái)沒(méi)有女生留校，不過(guò)雕塑創(chuàng)作室，當(dāng)時(shí)已經(jīng)有很多有名的藝術(shù)家，在這些藝術(shù)家當(dāng)中，女雕塑家要占了很大的比例，如、張德華、張德蒂、趙瑞英等等，很棒的，看上去有點(diǎn)陰盛陽(yáng)衰。

殷：從畢業(yè)到九四年“五人展”這幾年，你的創(chuàng)作有沒(méi)有一種漸漸的變化？

姜：在學(xué)校的時(shí)候做的東西習(xí)作感很強(qiáng)。畢業(yè)以后開始嘗試一些新手法，材料的使用由原來(lái)的一些傳統(tǒng)的硬質(zhì)材料如銅、鐵、木頭、石頭到開始使用一些比較軟性的材料，如紙、蠟、紗布、玻璃。作品關(guān)注的問(wèn)題開始從架上雕塑，進(jìn)入到更多的自我問(wèn)題的探討，在當(dāng)時(shí)的雕塑系缺少一批較有力度的中間層，所以在創(chuàng)作上幾乎沒(méi)有可以參考的對(duì)象，而其它的專業(yè)象徐冰、呂勝中、揚(yáng)飛云、朝戈等等都已經(jīng)是很有影響的藝術(shù)家。雕塑界缺少呈上啟下的關(guān)系，加上雕塑本來(lái)就是一種傳統(tǒng)的形式，如何進(jìn)入現(xiàn)代難度很大。

殷：不怎么介入當(dāng)代。

姜：對(duì)，也不知道該如何介入。我們上大學(xué)的時(shí)候能看到的比較新的東西是英國(guó)藝術(shù)家亨利?摩爾的作品。

殷：那你怎么一下子轉(zhuǎn)到“五人展”這個(gè)嬰兒系列上了呢？是靈機(jī)一動(dòng)還是內(nèi)心深處早就有這種想法？

姜：畢業(yè)以后開始做了一些作品，接著做了一些同學(xué)系列的胸像，還有一些小型的包括行走的女孩，實(shí)驗(yàn)性地做了一些東西，但是有些很想做的東西不知道怎么做、做不出來(lái)。

殷：沒(méi)有很多的展覽機(jī)會(huì)，也無(wú)法比較和參照自己做雕塑空間的位置和方向。

姜：是，顯然雕塑到底該怎么做？怎么再往下發(fā)展，雖然明明知道只做一些習(xí)作樣的作品肯定不行，但他已經(jīng)不能傳達(dá)出你的想法，但新的東西是什么呢？只能憋在那兒了。這樣差不多從九一年畢業(yè)，到九二、九三年一直在考慮怎么解決這些問(wèn)題。在當(dāng)時(shí)的那些展覽中，雖然會(huì)有一些新信息傳達(dá)給你，也會(huì)不斷的收到來(lái)自社會(huì)的、生活的、藝術(shù)的、文學(xué)的方方面面因素的影響。有些離我很近的問(wèn)題也會(huì)經(jīng)常在腦子里出現(xiàn)，比如說(shuō)：計(jì)劃生育問(wèn)題、墜胎問(wèn)題，都會(huì)不斷的在生活中被提及，它幾乎牽連到每一個(gè)人每一個(gè)家庭。我從中感覺(jué)到一些東西，也知道有一些東西觸動(dòng)著我的內(nèi)心。但具體到用什么樣的形式和手法，什么樣的材料和手段將這種感覺(jué)表現(xiàn)出來(lái)再一次被咔在那了兒。直到九三年的時(shí)候我有一次機(jī)會(huì)給一家工廠做娃娃，當(dāng)時(shí)接這個(gè)活兒的時(shí)候沒(méi)有什么想法，但娃娃的制作要求特殊工藝，所以在塑造手法上與曾經(jīng)學(xué)過(guò)的雕塑技法有很大不同，它需要更光滑能生產(chǎn)能制模，是一件典型的工業(yè)產(chǎn)品，雖然塑造一個(gè)娃娃和雕塑一個(gè)成人沒(méi)有太大的區(qū)別，但是在制作娃娃的過(guò)程中，去掉塑造的痕跡使得原本瘦小的東西顯現(xiàn)出了一種很奇特的感覺(jué)，它雖然弱小但卻反映出特有的生命感，這種感覺(jué)很強(qiáng)烈也很刺激，它仿佛將我很多曾經(jīng)的想法都帶了出來(lái)。之后我開始制作一些小的嬰兒雕塑。也許是剛畢業(yè)吧，有很多心理的感受，對(duì)這個(gè)社會(huì)的重新認(rèn)識(shí)和學(xué)生時(shí)代的想法完全不同。我將我的感受，將人與人之間的那種脆弱的、易碎的關(guān)系，用嬰兒這種媒介將它們表現(xiàn)出來(lái)，在1994年中央美術(shù)學(xué)院畫廊做了第一個(gè)個(gè)展：《臨介點(diǎn)》其中《易碎的制品》、《生命的模樣》、《相對(duì)融合》，都使用了嬰兒的形象。

殷：作品當(dāng)時(shí)出來(lái)以后，別人立刻就感覺(jué)到不是一種單純的計(jì)劃生育啊、不是一個(gè)母愛啊，嬰兒在這里具有某種共同性的符號(hào)，就像你剛才說(shuō)的，脆弱啊、易碎啊，也就是說(shuō)你是不是觸動(dòng)了人類所共同的一些東西，比如說(shuō)內(nèi)心深處的一些觸動(dòng)，所以說(shuō)我們大家感覺(jué)到你的作品從一個(gè)獨(dú)特的個(gè)人角度，或者說(shuō)從一個(gè)女性的角度，切入到社會(huì)深處比較隱秘的地方，不為人所注意的地方，是不是你從那時(shí)開始，總是對(duì)社會(huì)有一種強(qiáng)烈的參與，但是這種參與與傳統(tǒng)的社會(huì)教育、主題性，不是那么吻合，你的作品既不是典型形象，又不是個(gè)人肖像，他是一個(gè)符號(hào)，你當(dāng)時(shí)是不是意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題。

姜：做這個(gè)作品的時(shí)候，我確實(shí)想了很多，有些問(wèn)題我現(xiàn)在都想不起來(lái)了。但是作品做出來(lái)以后，每個(gè)人都有不同的看法，也許有很多人跟我的作品要傳達(dá)的想法不同，我想這很正常，后來(lái)我又做了作品《接近》、《平行男女》，這兩件作品也是屬于那種與我本身生活與社會(huì)的迅速變化有著直接的關(guān)系。我的作品參與社會(huì)的問(wèn)題，但是我關(guān)注的點(diǎn)也許來(lái)自于我的性別，我對(duì)一些問(wèn)題的特殊看法，可是我覺(jué)得我不屬于那種戰(zhàn)斗型的。

殷：你真實(shí)地表達(dá)自我，從某種意義上講也就是社會(huì)的一些東西。另外你的作品從一開始就出現(xiàn)一些很大的空間的占據(jù)，就帶有一種景場(chǎng)似的，像我們所說(shuō)的裝置的東西，包括當(dāng)時(shí)你們五人展都有一個(gè)對(duì)空間的占有，不同于傳統(tǒng)雕塑架上的可以觀看、旋轉(zhuǎn)的，那么在當(dāng)時(shí)你們是不是有意識(shí)這樣做的呢？主題確定的，數(shù)量和組織空間的，就是說(shuō)由于你的這種創(chuàng)作使你一開始就不同于一般的雕塑家架上的雕塑概念?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看呢，你們經(jīng)常越出雕塑的邊界，雕塑與非雕塑、雕塑與裝置之間，在某些人眼里看來(lái)你是學(xué)院的雕塑家，但是在某些方面看呢，你非常具有當(dāng)代的裝置意味。你是否認(rèn)為你還是一個(gè)比較純粹的雕塑家，還是對(duì)你來(lái)說(shuō)是否是一個(gè)雕塑家已經(jīng)不太重要？

姜：其實(shí)利用空間是我們學(xué)雕塑的一個(gè)優(yōu)勢(shì)。如何使用空間，一件架上雕塑和一件裝置作品有很大的不同，我在做《易碎的制品》的時(shí)候使用了五十個(gè)蠟制嬰兒、四十平米塑料薄膜使用了空間，它看上去不同于傳統(tǒng)的寫實(shí)雕塑，它更具有舞臺(tái)上的效果。不斷復(fù)制的嬰兒也產(chǎn)生出重復(fù)的力量。當(dāng)技術(shù)不是最主要的問(wèn)題，而觀念相對(duì)重要的時(shí)候，空間問(wèn)題、作品如何擺放都會(huì)與你的想法同步進(jìn)行。你的構(gòu)思應(yīng)該是協(xié)調(diào)一致的，雕塑是不是裝置，裝置是不是雕塑，其實(shí)不是重要的事情，我是學(xué)雕塑的，作品中肯定會(huì)有很多技術(shù)是別人不具備的，但是我認(rèn)為在考慮一個(gè)作品的時(shí)候，如何把觀念和技術(shù)使用合理才是最重要的問(wèn)題，所以我覺(jué)得對(duì)我而言，雕塑這種方式只是我所熟悉的一種方法，在我的創(chuàng)作過(guò)程中，它不是唯一表達(dá)方式。

殷：你原來(lái)學(xué)習(xí)雕塑的經(jīng)歷和經(jīng)驗(yàn)對(duì)你現(xiàn)在的創(chuàng)作來(lái)說(shuō)已然是一個(gè)可以利用的資源。

姜：那肯定是。

殷：那么是雕塑家的思維、雕塑家的空間意識(shí)，你覺(jué)得這些東西在當(dāng)代的創(chuàng)作中對(duì)你來(lái)說(shuō)是否起著一個(gè)積極的潛在的影響？

姜：這就好像人生的閱歷，你要是運(yùn)用的好的話，什么樣的經(jīng)歷都會(huì)對(duì)你將來(lái)的創(chuàng)作有好處。

殷：你不覺(jué)得你在學(xué)校受到的那種教育在某些方面制約或阻礙了你的思維么？

姜：?jiǎn)栴}肯定存在，好的一面是它能夠在你需要塑造時(shí)候不感覺(jué)到有困難，能夠相對(duì)把你要做的東西表現(xiàn)出來(lái)。但是另外一面呢，它的教學(xué)制度需要改善，尤其是在創(chuàng)作的過(guò)程當(dāng)中，習(xí)作時(shí)的訓(xùn)練，常常先行。所以放棄一些東西變得很重要。

殷：你有件作品我印象很深，就是《最后的靜物》，在那個(gè)作品里你對(duì)于古典的雕塑、是不是學(xué)院雕塑有一種略帶感傷的抒情，詩(shī)意化的金光燦爛，一個(gè)古典的、最后的，和這個(gè)學(xué)?？臻g同時(shí)消失了？

姜：每個(gè)人的作品和他的生活都會(huì)有相對(duì)的關(guān)系，這件作品是在美院即將搬遷的時(shí)候做的，它有你說(shuō)的那種情緒在里邊，但更多的是對(duì)你原本可以引以為自豪的歷史的突然過(guò)去。

殷：我看到你的一些雕塑我發(fā)現(xiàn)你寫實(shí)的能力和功底非常讓我吃驚，好象早期喻紅的一些素描，但現(xiàn)在你們覺(jué)得你們受到的嚴(yán)格訓(xùn)練在你們的作品中并不起決定性的因素，你對(duì)于這個(gè)東西的失去，是不是覺(jué)得是歷史的必然。到學(xué)校這么多年的教育，本來(lái)應(yīng)該開出鮮艷的寫實(shí)主義之花，但是沒(méi)過(guò)兩年，你們那方面的花不開了，在別的方面的花卻開了。

姜：有些事情的變化是你攔也攔不住的，我們?cè)?jīng)在最好的學(xué)校里學(xué)習(xí)，相對(duì)最好的老師給我們上課，本來(lái)應(yīng)該是一件可以引以為榮的事情，但游戲規(guī)則的改變，確實(shí)不是一個(gè)人能撐控的。也就是說(shuō)，曾經(jīng)在學(xué)校學(xué)到的東西現(xiàn)在呢，只能是一件作品的一部分，當(dāng)然學(xué)校必竟是學(xué)校，以后的路還需要你自己慢慢的摸索。

殷：不管在評(píng)論家還是藝術(shù)家眼睛里你已經(jīng)是很活躍的一個(gè)女雕塑家了，你參與的展覽都是和一些男性的雕塑家一起，當(dāng)然你也參加一些女性的藝術(shù)展，但別人對(duì)你的身份越來(lái)越在意，這不僅是因?yàn)槟愕淖髌?，女性藝術(shù)家的身份越來(lái)越重要了，現(xiàn)在人們?cè)絹?lái)越多的注意到女性藝術(shù)家自身的特質(zhì)，你和當(dāng)代雕塑特別是其他男性雕塑家相比是不是得到了格外的強(qiáng)調(diào)和肯定。你有這個(gè)感覺(jué)嗎？

姜：沒(méi)什么感覺(jué)。不知道別人怎么看，但我總是覺(jué)得好像所有的事情都是剛剛開始，包括96年底，《中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)學(xué)術(shù)邀請(qǐng)展》，包括這次德國(guó)的展覽，接觸了德國(guó)的一些藝術(shù)和在海外的中國(guó)藝術(shù)家，感觸很多，依然覺(jué)得自身的能量像是被什么東西緊緊束縛著。

殷：怎么評(píng)價(jià)、分析是別人的事情。從九六年的《平行男女》到九七年《魔針?魔花》始終都有一個(gè)醫(yī)學(xué)的氣息，和蠟、和紗布，有一種醫(yī)院的氣息，這中間你滲透了自己社會(huì)的解剖或者仲裁，對(duì)某種社會(huì)存在你覺(jué)得有一種病態(tài)的東西在里面，你不光贊美他的完美，你是在這里邊有一點(diǎn)不滿，病態(tài)地把它提示出來(lái)，無(wú)意識(shí)的表達(dá)這些東西。

姜：因?yàn)槲夷赣H在醫(yī)院工作，我常?？吹揭恍┽t(yī)療的器械，潛意識(shí)的對(duì)醫(yī)治的事情比較恐懼，我非常怕聞來(lái)蘇水的味道，我很少去醫(yī)院看病，因?yàn)楫?dāng)我聞到醫(yī)院的這種味，由于緊張病好像突然間好了，我也不喜歡看見紗布，因?yàn)槲颐看味紩?huì)把它們和傷痛和鮮血聯(lián)系在一起，我在我的作品中使用這些材料，有點(diǎn)像是在挑戰(zhàn)我自己的承受力，這些材料不是強(qiáng)硬的，而是有一種滲透性的刺激在里面，有的時(shí)候你會(huì)越是怕什么就會(huì)越想把那種感覺(jué)做出來(lái)，我使用針灸用的針、醫(yī)用的紗布、來(lái)蘇水作為作品的材料，加強(qiáng)作品的表現(xiàn)力，九七年《魔針?魔花》《平行男女》都使用了這些材料，它與我要說(shuō)的主題很協(xié)調(diào)，在作品《魔針?魔花》中，針已經(jīng)變成了花蕾，蠟做的泡狀的東西，形成了一朵潰爛的花?？瓷先ッ利惖耐瑫r(shí)又有一種不舒服的感覺(jué)。

殷：看到這些東西使我想到波德萊爾的詩(shī)《惡之花》，生命美麗的東西和死亡和邪惡是相聯(lián)系的東西，罌粟花是最美的東西，但是卻被用作毒品，跟這種墮落相聯(lián)系，美麗的東西容易潰爛、衰敗，短暫。

姜：是這樣，這兩樣?xùn)|西常常密切的聯(lián)系在起，很多美麗的東西都是脆弱的，《易碎的制品》這件作品是由五十個(gè)蠟制嬰兒組成，它們被擁擠的扔在一起。弱小的生命看不到美好的未來(lái)，在里面充滿了恐懼、憂傷，也許生活本身就是這樣。

殷：你把一些特別美好的展示給人看，但是并不是那個(gè)在溫暖中沉浸而不知所以，而是感覺(jué)到一種冰冷和結(jié)實(shí)，這雖然有一些難以接受，但是很真實(shí)的。

姜：我特別想這樣真實(shí)地表現(xiàn)出來(lái)。但是每個(gè)人的社會(huì)背景不一樣，比如在國(guó)外作展覽的時(shí)候，他們考慮的問(wèn)題就跟我要表達(dá)東西不同，一點(diǎn)都不一樣，它不會(huì)把你的作品與社會(huì)背景聯(lián)系起來(lái)，他們畢竟不生活在這個(gè)社會(huì)里，你的生存狀態(tài)他根本不了解。

殷：美術(shù)學(xué)院雕塑系最近又畢業(yè)了兩批女學(xué)生，做了一些雕塑，大多是從個(gè)人的日常生活、感受，作了一些變形，手法是十九世紀(jì)的印象派的，顯得有一些溫性，像文藝類的小女人。你的東西和她們好像有比較大的差異。你是不是把雕塑作為人類的宏觀的和共同的感受，而沒(méi)有把雕塑作為一個(gè)個(gè)人的日記、或者自傳來(lái)表達(dá)？
姜：我覺(jué)得不管做什么題材，只要她自己喜歡做就可以，但是我認(rèn)為僅僅做一些小型雕塑不能表達(dá)出我所想的，我更迷戀創(chuàng)作中的多種形式、多種材料的運(yùn)用。其實(shí)不同的問(wèn)題是需要不同的手法來(lái)處理，我可能對(duì)這些更感興趣。

殷：你最近有什么新的想法和計(jì)劃？

姜：最近我在德國(guó)作了一組新的作品《失眠夜》，用了十五個(gè)枕頭，那種一般家用的大枕頭，還有一些鐵絲撾的人形的局部，把它做成夾子的樣子，每個(gè)局部夾在枕頭上，還有一些針灸的針，看上去挺漂亮，我盡量尋找一些新的材料，材料上的轉(zhuǎn)換，也能產(chǎn)生一種新感覺(jué)。

殷：你的形象在雕塑界最初出現(xiàn)的就是你的蠟娃娃，但是后來(lái)你也在變化，能不能說(shuō)從針灸人開始你已經(jīng)逐漸地告別了以蠟娃娃為標(biāo)志的一個(gè)階段。你和隋建國(guó)、展望等等都在不斷地尋求那種……每隔一年或者兩年你們的作品都有變化，沒(méi)有像我們說(shuō)“新生代”藝術(shù)家的一旦出道形成一種面貌以后，此后就一直畫下去，王浩、劉小東始終就是這樣一種畫法，但是作為雕塑來(lái)說(shuō)呢，有你自己一個(gè)持續(xù)的觀念想法在里邊，比如說(shuō)展望從超級(jí)寫實(shí)到非常抽象的，他始終談雕塑這種圖式觀念與現(xiàn)實(shí)的關(guān)系，隋建國(guó)的作品也在自然界的更替中間。你貫穿作品中間的持續(xù)的東西是什么？不管選擇什么形式，材料，最近這八、九年你一直比較持續(xù)關(guān)注著什么？
姜：還是和生命與死亡有著直接關(guān)系的問(wèn)題。

殷：你并沒(méi)有指望在雕塑史上或者雕塑語(yǔ)言上想那么多。

姜：我會(huì)不斷的探討藝術(shù)本質(zhì)的問(wèn)題。當(dāng)然雕塑語(yǔ)言的問(wèn)題也在其中，但是你怎樣能在雕塑史上做出一些貢獻(xiàn)，除了不斷努力之外，還需要時(shí)間的承諾，這也許不是我們這一代人能夠講清的，歷史在不斷前進(jìn)的同時(shí)也在不斷的變化著，在藝術(shù)歷史中曾經(jīng)被否認(rèn)的工藝美術(shù)、女性藝術(shù)等，如今都成為藝術(shù)史中不可忽視的一部分。

殷：但是我看你的雕塑有時(shí)看不太明白，有時(shí)也比較吃力。

姜：那是我的問(wèn)題？還是你的問(wèn)題？也許有的東西我說(shuō)的還不夠清楚。

殷：你早就在用這種角度觀看世界萬(wàn)物，會(huì)不會(huì)突然有一種材料刺激你，從一種材料展開擴(kuò)展你的想法、創(chuàng)作。還是說(shuō)材料是無(wú)足輕重的，還是一個(gè)相當(dāng)重要的東西？

姜：刺激我創(chuàng)作的東西有很多，其中有一些材料也會(huì)使你突發(fā)其想，也會(huì)使你產(chǎn)生創(chuàng)作欲望。但現(xiàn)在作品已經(jīng)區(qū)別于十七八歲學(xué)生的時(shí)期，那時(shí)候你的想法會(huì)隨著刺激物產(chǎn)生，而現(xiàn)在你會(huì)選擇。它一定是與你的想法緊密的聯(lián)系在一起的，慢慢的我只關(guān)注與我的藝術(shù)發(fā)展有聯(lián)系的材料。

殷：雕塑本來(lái)就是用它材料的持久獲得一種永恒性的。

姜：對(duì)。但是我一直在考慮我的作品和我本身創(chuàng)作的延續(xù)關(guān)系。我已經(jīng)不在乎作品的永久性，我一直考慮這種材料的使用是不是與我作品的觀念相匹配。一些軟性的材料、一些易碎的材料都是我喜歡使用的，但是它不是永久性的。

殷：你是不是一個(gè)工作狂，整天在工作室里，對(duì)生活的事情不感興趣，或者說(shuō)，你的日常生活整天泡在工作室里。因?yàn)橹袊?guó)的女雕塑家本來(lái)就不多，我很有興趣了解一個(gè)女雕塑家她日常的生活是什么樣子？

姜：我一般差不多下午或晚上工作，大多數(shù)的時(shí)間是在工作室里，每天都有許多的事情要做，一部分時(shí)間搞創(chuàng)作，還有的時(shí)間需要做一些單位的雕塑任務(wù)。

殷：在中國(guó)現(xiàn)在的環(huán)境下，你覺(jué)得和男雕塑家在一起，在社會(huì)生存藝術(shù)創(chuàng)作競(jìng)爭(zhēng)方面。你是不是感覺(jué)到有些差異，我的意思是說(shuō)對(duì)女雕塑的一種歧視，或者是不公平的。

姜：這種事情肯定會(huì)有，但我覺(jué)得這方面我算是比較幸運(yùn)的，別人常常造就很多鍛煉你的機(jī)會(huì)，一個(gè)獨(dú)立的藝術(shù)家當(dāng)然必須有很多事情要你自己去獨(dú)立完成，這個(gè)工作雖然不像電影導(dǎo)演那樣指揮成百上千的人，但是我們接一個(gè)工程下來(lái)也需要指揮很多工人，要跟很多人打交道，還要在接受甲方意見的同時(shí)把作品相對(duì)的做好那是挺難的事情。

殷：你做城市雕塑的時(shí)候，是不是把它作為一種獨(dú)立的藝術(shù)創(chuàng)作？這里有一處矛盾，城市雕塑是給廣大群眾看的，你應(yīng)該給予它更多的藝術(shù)性。

姜：作品分幾種，一種是甲方需要你自己的作品，包括一些領(lǐng)袖的紀(jì)念像，另一種是城市里的雕塑，最主要的意見來(lái)自于甲方，你的作品的設(shè)計(jì)方案常常被調(diào)整改動(dòng)，有時(shí)常常不知道是誰(shuí)的設(shè)計(jì)了，所以做這種事情是非常麻煩的，情商在這時(shí)候起著很重要的作用。

殷：對(duì)這種狀況你往往是無(wú)奈的。

姜：是，所以我很少接城市雕塑。

殷：重要的問(wèn)題還是考慮到自己的創(chuàng)作想法在這里不能貫徹。

姜：對(duì)，我也沒(méi)有什么能力去解決這個(gè)問(wèn)題，我不喜歡和沒(méi)感覺(jué)的人吃飯，我的朋友們常說(shuō)“談活兒只是談活，不要有太多的感覺(jué)”，可是我做不到。

殷：你是否選擇一個(gè)代理，將你的日常事物管理起來(lái)。

姜：目前還沒(méi)有。

殷：國(guó)外的雕塑家是個(gè)體的多還是被代理的多。

姜：不太清楚，應(yīng)該是有很多人被畫廊代理吧。

殷：雕塑家以后像羅丹一樣有一個(gè)工廠，委托他人去放大。

姜：那樣當(dāng)然好了，但我想首先不是每個(gè)做雕塑的人都可能有這樣的條件，但是把作品變成一種產(chǎn)品，不斷復(fù)制不斷生產(chǎn)，那又是另一回事。