影視工業(yè)網(wǎng)：什么是“化外之民”的概念。
沈朝方：“化外之民”,表現(xiàn)的是一個“他者”的身份，又含有一個逐漸替代他者、成為最客觀主題的身份，它是一種辯證思維的表達(dá)和對現(xiàn)狀的質(zhì)疑，形式也具有不可定義性。這個作品借鑒了中國的傳統(tǒng)繪畫和歷史文脈，再重新挖掘有價值的新元素，以此來解讀多元文化。我們不能忽視當(dāng)代社會中蘋果公司的影響力，它完全顛覆了我們?nèi)粘Ｉ罱?jīng)驗(yàn)和信息傳遞手段，正如麥克盧漢所說的媒介既信息。如今，“他者”的闖入，另“正確”尷尬還是自省。
在這里，“化外之民”引導(dǎo)我們來到一個不曾有過的地方，這個不明朗的地帶存在于合法和不合法之間，他會對既有的狀態(tài)補(bǔ)充、質(zhì)疑、破壞、重構(gòu)，猶如馬可波羅吸收“他者”的文明再把這些寶貴的財(cái)富帶到西方，以另一身份映照自我，最終推動西方的啟蒙運(yùn)動。中國其實(shí)也這樣，只是在吸收西方文化后沒有做本土化地改變。對我來說，探索“被忽視的存在”是很重要的。
《宮樂圖》電影是一個總體的項(xiàng)目，這里面?zhèn)鬟_(dá)中國傳統(tǒng)的價值觀“己所不欲，勿施于人”和“不稱其力，而稱其德”的人文精神。
世紀(jì)之交，人類正在飛快進(jìn)入數(shù)字化時代，網(wǎng)絡(luò)時代、光子時代、生命科學(xué)時代。按照麥克盧漢的媒介理論認(rèn)為，“任何一種電子技術(shù)都是人中樞神經(jīng)系統(tǒng)的延伸，任何一種非電子技術(shù)都是人肢體的延伸。任何一種發(fā)明都將反過來影響人的生活、思維和歷史的進(jìn)程。媒介使人自戀和麻木?！边@不是嗎？我們正在回到部落化的世界。
影視工業(yè)網(wǎng)：技術(shù)成為你創(chuàng)作中的重要部份，哪些問題是你創(chuàng)作的核心？
沈朝方：這個創(chuàng)作我有一些關(guān)鍵詞是一直在強(qiáng)調(diào)的：化外之民、一個人的戲劇、媒介、蘋果、iphone4的電影、傳播學(xué)、歇爾?麥克盧漢（MarshallMcluhan）、Redone、Finalcut、互動、簡單。
以后的社會不會管你從業(yè)什么領(lǐng)域，不管你學(xué)哲學(xué)、文學(xué)還是藝術(shù)，人們只會記得代表這個時代的最高文明。我認(rèn)為蘋果公司旗下科技用品就是這個時代最高文明的代表，它代表了工業(yè)文明的高峰。如何用這種媒介來轉(zhuǎn)換成獨(dú)特的藝術(shù)語言，使其成為“一個人的戲劇”是我一直在思考的。所謂“一個人的戲劇”就是每個人都可以成為獨(dú)立創(chuàng)作者，都可以非常便捷地用現(xiàn)代的工業(yè)文明成果表現(xiàn)自己的藝術(shù)語言。《宮樂圖》用Redone拍攝，用FinalStudio完成所有后期，用color調(diào)色，數(shù)字時代每個人都可以掌握這種技術(shù)，達(dá)到深刻、精英、歷史、永恒、優(yōu)越、成熟、絕對、唯一也沒那么困難。正如安迪.沃霍所言“我認(rèn)為每個人都應(yīng)該是一部機(jī)器，每個人都應(yīng)該和另一個人一模一樣?！?。“如果不是每個人都是美的，那就沒有人是美的?！边@是一種“人”稱其為“人”的個人時代。
《宮樂圖》片子用Redone來拍，F(xiàn)inalcut來做剪輯之后要Color調(diào)色。最后輸出來是2k的成片。2k是2048x1152，是電影院的標(biāo)準(zhǔn)。你看，一個人用一段時間，有限的資金，一臺電腦幾個軟件就可以做電影院的標(biāo)準(zhǔn)的片子，這在膠片時代不可想象。數(shù)字時代便捷到我們可以通過FCP來壓縮，之后再用Compressor壓縮，用DVDstudio來刻錄成一個完整的光盤，然后就可以把這個Copy版本直接寄到任何電影節(jié)。
媒介徹底改變了我們的生存方式，它本身已成為內(nèi)容。我們可以通過互聯(lián)網(wǎng)及時了解世界各地，感受資訊的同步性。通過“互動”形態(tài)，不再僅僅是呈現(xiàn)給觀眾一個理性的結(jié)果，給予教導(dǎo)，啟示或者娛樂觀眾。
影視工業(yè)網(wǎng)：您的創(chuàng)作中揭露人生的無常和生活的困境，同時傾注了您作為藝術(shù)家的極大熱情。
沈朝方：經(jīng)濟(jì)的“大躍進(jìn)”導(dǎo)致了這個大家都焦躁不安時代。尤如安德列?塔可夫斯基（AndreiTarkovsky）所警示的，他用自己的一生來警示這個窮途末路的人類社會，這種警示的心態(tài)一直根植在我內(nèi)心最深處。在《處暑—宮樂圖》中，也揭示了我們這個時代所處的困境。這個困境和我個人生長的記憶、環(huán)境相關(guān)。我現(xiàn)在的工作室在黑橋村，那是一個擁有社會最底層人群，位于北京邊緣區(qū)域的地方，這其中的尷尬狀態(tài)（即無線性敘事），也無法確切的描述，正如維特根斯坦理論中重要的部份，有一部份無法言說的，我通過作品呈現(xiàn)。
每次去工作室，我都會看到這些在生存底線掙扎的人們，但他們也隸屬于北京這個極度繁華和物質(zhì)豐富的帝都，《宮樂圖》直指這種虛假“輝煌”背后的傷痛。中國快速化進(jìn)程與個體悲觀無望的矛盾，個人價值長時間得不到認(rèn)可和回報，強(qiáng)大意識形態(tài)和政府權(quán)利下，個人命運(yùn)微不足道。
漂泊，是當(dāng)代大都市人群中普遍的現(xiàn)狀。對成功渴望的人即使功成名就，也不愿榮歸故里，而是重新選擇宜居環(huán)境。而大部份群體則是背井離鄉(xiāng)，為了被扭曲的價值觀，追求虛幻美好生活，很多人客死他鄉(xiāng)。一到清明節(jié)，還有每個月的農(nóng)歷初二和十六的祭祀日，北京黑橋村（藝術(shù)區(qū)旁邊）的外來務(wù)工者聚集在路邊對亡靈簡約的悼念。比起宏大敘事和販賣意識形態(tài),我更相信真實(shí)。中國由于迫切現(xiàn)代化剝奪了大量群體的正常家庭生活，本質(zhì)上和戰(zhàn)爭沒有什么兩樣，這也成為一代人心中的無奈和痛。
2010年7月從電影學(xué)院畢業(yè)后，我把工作室從西土城路的太月園搬到在離798不遠(yuǎn)的黑橋藝術(shù)區(qū)，生活發(fā)生了大的轉(zhuǎn)變。黑橋村是個典型的城鄉(xiāng)交界處，不遠(yuǎn)處就是電影博物館，和荒廢多年的爛尾樓群。由于附近的大望京村和其他村落的拆遷，黑橋村瞬間人數(shù)暴增，外來務(wù)工人數(shù)達(dá)到十萬余人。他們在最惡劣的環(huán)境中生存。期間我在附近拍了大量的圖片，這種直接性的接觸使我對現(xiàn)存體制更加悲觀沮喪。這個國家如同無人駕駛的列車。人民用血和最大的剩余價值筑成通脹社會，而他們的生活就如同村里的這些狗。旁邊，巨大城市爛尾樓群堂而皇之的“屹立”著。這促使我不斷追問這種體制下的人的生存空間。我把身邊的這種困境通過編碼轉(zhuǎn)換成影像，用兩年多時間來做這一系列的戲劇跟電影，探索影像與攝影之間的實(shí)驗(yàn)性，作品中呈現(xiàn)了電影視聽語言、繪畫時空觀、當(dāng)代社會幻覺、社會學(xué)、法學(xué)、宗教、心理學(xué)等多種知識系統(tǒng)，借此反映這個時代的美學(xué)和矛盾。
影視工業(yè)網(wǎng)：您如何使用創(chuàng)作的媒介，創(chuàng)作的線索是怎樣的。
沈朝方：麥克盧漢說：“一切技術(shù)都具有點(diǎn)金術(shù)的性質(zhì)。每當(dāng)社會開發(fā)出使自身延伸的技術(shù)時，社會中的其他一切都要改變，以適應(yīng)那種技術(shù)形式。一旦新技術(shù)深入社會，它就立刻滲透到社會的一切制度中?！币虼诵录夹g(shù)是一種革命動因。
《處暑—宮樂圖》大致描述：一個衣不遮體的女人在死之后和升天的彌留之際出現(xiàn)的幻覺：病態(tài)的輝煌、理想的無望、現(xiàn)實(shí)的辛酸與荒誕。北京世界風(fēng)情園是亞洲最大的爛尾樓群，位處北京西四環(huán)小屯路，混雜的美學(xué)建筑廢墟占地面積680畝荒廢13年。我把“風(fēng)情園”本應(yīng)該“輝煌”的命運(yùn)重新演繹成虛假的輝煌。
“處暑”是時間的概念，晚唐繪畫的《宮樂圖》表現(xiàn)的是在深宮中的閑情逸致，我的《宮樂圖》則是欲望法則中的虛假繁榮，也是時空的蔓延。這種幻麗的生活從來都只屬于權(quán)貴階層。這里我的感受是“爛尾”未必壞過“輝煌”。輝煌是想象中的輝煌，現(xiàn)實(shí)則是辛酸和充滿掙扎。世界風(fēng)情園和權(quán)利沒有關(guān)系，他是我探討命運(yùn)和中國這個時代的縮影。世界風(fēng)情園呈現(xiàn)的是華麗表面背后的異樣風(fēng)景：在一個逐漸失去經(jīng)濟(jì)實(shí)體、缺乏權(quán)力制衡、一切為即得利益者讓步的國家。也可以從微觀的風(fēng)情園看到國家窮途末路趨向。當(dāng)代社會的問題正如臺灣歷史學(xué)家許倬云先生所說“應(yīng)當(dāng)從伊斯蘭教文化獲得叢生平等，和印度文化中與自然和諧共處使的社會重新建立新的秩序和價值觀?！?/P>
影視工業(yè)網(wǎng)：您對現(xiàn)在制度缺失的不滿，以及對“成功”的渴望，在《宮樂圖》歷時兩年多期間，您創(chuàng)作的心里發(fā)生過什么樣的變化。
沈朝方：在伊居德波的《景觀社會》一書中有這么一句：“其中的境遇主義、和景觀社會創(chuàng)造一個使人迷惑的影像世界和使人麻木的娛樂形式來安撫人民，現(xiàn)代人所接受的都來自電子媒介的二手經(jīng)驗(yàn)?！边@對我影響巨大。2011年7月暑假我暫時告離北京，準(zhǔn)備7年來最長一次“遠(yuǎn)行”，整天和廈門這個城市的孤島、海水、漁民、街巷、殖民地建筑、市井生活、捆綁在一起，這是我童年的鄉(xiāng)愁和夢。返鄉(xiāng)是一種對扭曲了“渴望”和“成功”的警惕，讓自己回到自然中來。
媒介的推陳出新讓我們了解更多事實(shí)的真相和細(xì)節(jié)，微博就是很好的例子。通過微博可以看到大量慘不忍睹的事件，大量被屏蔽的歷史。2011年初在重慶的那段時間，我完全控制不了自己的情緒，嚎啕大哭，龐大的人群生活無比窘迫。一遇事，個人根本無法掌握自己的命運(yùn)，都是“被生活”，正如我電影中出現(xiàn)了一段屠宰場工人在流水線的戲。這個體制讓很多人都沒有尊嚴(yán)。
電子信息瞬息萬里，使全球生活同步化和透明化，媒介也具有強(qiáng)烈改變現(xiàn)狀的可能，這構(gòu)成我拍《處暑－宮樂圖》的動因，破釜沉舟，我放棄當(dāng)時所擁有可以量化的物質(zhì)來做一個務(wù)虛的事情，使得社會通過個人的理解改變社會的結(jié)構(gòu)。
影視工業(yè)網(wǎng)：關(guān)于《宮樂圖》的理論支撐來自哪里呢，電影實(shí)際的操作，您負(fù)責(zé)哪些工作？
沈朝方：《宮樂圖》是我畢業(yè)論文《總體藝術(shù)在實(shí)驗(yàn)電影中的研究意義》理論的實(shí)踐，我用多種知識系統(tǒng)包括：電影史，尤其是實(shí)驗(yàn)和先鋒電影史、藝術(shù)史、傳播學(xué)、社會學(xué)、新的數(shù)字技術(shù)。借此共構(gòu)一個電影可能性的論文。這個論文也會在接下來很長一段時間創(chuàng)作指導(dǎo)。整個劇組共五十多個人，在短期內(nèi)按自己理想的方向制作。這不能是大的投資，否則總是會聽從各種建議。我就用七八個月時間，用IMAC來做后期，包括前期的制片、編導(dǎo)、美術(shù)、后期制作從字幕設(shè)計(jì)、剪輯和部份特效。
影視工業(yè)網(wǎng)：如何構(gòu)成宮樂圖的傳播框架，它和電影以及錄像的不同之處在于哪里？
沈朝方：宮樂圖的傳播的方式分為兩部份，一是空間作品：一個2k的電影、一組攝影、一些草稿、十個影像，現(xiàn)場配有一個同步剪輯平臺，參與者可以獲得他制作并下載那部份，做為一個紀(jì)念的禮物。第二是時間作品：是我參加的電影節(jié)（即電影院放映的電影，包括視頻網(wǎng)站傳播等）。
影視工業(yè)網(wǎng)：您前面講的讓我很受促動的一個地方，就是你所講到的現(xiàn)在最高文明代表的東西，包括蘋果科技產(chǎn)品、包括iphone等等東西，用它們來闡述，這些東西是我聽了是覺得特別好的，在現(xiàn)在這種文明下，其實(shí)個人是完全可以去表達(dá)和實(shí)現(xiàn)表達(dá)的，問題在于你要不要去，你到底想說什么，這個是很關(guān)鍵的東西。
沈朝方：是?。∥覀儾荒芤暥灰娺@個時代給我們生活帶來變化。就是我們不能去老是販賣意識形態(tài)，或者用拙劣的手段去描述我們中國社會現(xiàn)實(shí)，這個現(xiàn)實(shí)已經(jīng)非常豐富，這個現(xiàn)場其實(shí)已經(jīng)是一個非常宏大敘事的紀(jì)錄片了。但是我們怎么樣來提煉他，用自己獨(dú)特的方式持續(xù)探索。
影視工業(yè)網(wǎng)：你的電影作品涉及很多電影的詩學(xué)和東方神秘主義的色彩。
沈朝方：電影史的知識：我從2001年就開始系統(tǒng)的把整個電影史的電影認(rèn)真拉了一遍。到了電影學(xué)院后，電影大課群星云集，侯克明老師的電影《視聽語言》，陳山老師的中國《電影史》，鄭亞玲老師的《日本電影研究》，蘇牧老師的《中國獨(dú)立電影》，和張民老師的《東歐電影》、《德國電影四杰分析》。大師研究的個案包括庫布里克、希區(qū)柯克、安東尼奧尼、伯格曼、費(fèi)里尼的電影分析。電影學(xué)院的論壇和不間斷的中外交流周對我影響巨大。
我從日本四騎士和溝口健二（KenjiMizoguchi,）《語夜物語》《山叔大夫》等電影獲得神秘和魔幻的意境。我從羅伯特?布列松（RobertBresson）簡約的電影風(fēng)格了解到繪畫和音樂組成的并非演員的表演和戲劇。他的電影沒有華麗的布景和龐大的場面，只是小人物內(nèi)心世界的發(fā)展，構(gòu)成簡約派的電影風(fēng)格。我也從索科洛夫超長和緩慢的長鏡頭了解了如何對燈光精致處理和對于濾片的使用。如果說安德烈?塔科夫斯基（AndreiTarkovsky）最擅長表現(xiàn)長鏡頭的詩意，羅伯特?布列松（RobertBresson）有著最干凈、最簡潔的美學(xué)風(fēng)格，貝拉?塔爾和索科洛夫則是二人的延續(xù)，同時又是集大成者，這些導(dǎo)演的風(fēng)格都是我的養(yǎng)料。
《宮樂圖》也從古代繪畫里面獲得價值和經(jīng)驗(yàn)，我不斷探索影像的純粹性，利用影像內(nèi)部語言來呈現(xiàn)我的思考。同時我不需要龐大的敘事，我可以把他拉的很長，把他內(nèi)心結(jié)構(gòu)拉的非常長，使觀眾會一步步進(jìn)入這個美學(xué)系統(tǒng)里。我想這個是羅伯特?布列松（RobertBresson）非常大的一個貢獻(xiàn)，也是電影可以非常小的制作，但他非常純粹，他不被任何東西所左右。因?yàn)樗恍枰敲待嫶筝x煌的東西，那么強(qiáng)大的明星陣容，他只是在影像的本質(zhì)性里探索。這部份是向他致敬的。
項(xiàng)國強(qiáng)（影片調(diào)色師）：我覺得這種影像樣式是我們國家特別缺乏的一種類型：通過純粹的影像去表達(dá)內(nèi)在，而不是通過語言和情節(jié)。比如說賈樟柯他原來拍過一個紀(jì)錄片叫《二十四城記》，從動作回歸語言，那么我覺得很多片子我們可以從廣義上來講大部分電影都通過語言去敘事，通過純粹影像去敘事的片子其實(shí)非常少，因?yàn)楦蟊姷母糸u非常的遠(yuǎn)，我覺得它又是現(xiàn)在亟需的一個趨勢。電影往下發(fā)展，我們知道電影的語法都是不斷前進(jìn)，誰能夠影響電影的語法其實(shí)是發(fā)展當(dāng)中會逐漸看到的。原來像阿巴斯會終結(jié)電影時代，產(chǎn)生一個新的紀(jì)元，我一看到這個紀(jì)元還沒有產(chǎn)生，他只是一個早晚的事情，他產(chǎn)生的意義其實(shí)在于電影是如何去演變自己的構(gòu)成的。實(shí)驗(yàn)電影是未來電影的一個影像，一個模式，一個雛形，那么可以通過實(shí)驗(yàn)可以影像制作紀(jì)元的，比如說《阿凡達(dá)》是下一個電影紀(jì)元制作的模式，電影語法上的模式的改變有可能通過實(shí)驗(yàn)電影不斷的去嘗試。
沈朝方：實(shí)驗(yàn)電影是一個概念，它可以不完整，不安分守己，可以實(shí)驗(yàn)也可以胡來。好萊塢電影因?yàn)槌墒斓闹贫群陀捌薮蟮耐顿Y，所以一定要正確符合主流價值觀。但他也要突破既要保持正確又要引領(lǐng)潮流，很多成功的好萊塢電影，是從日本小成本的實(shí)驗(yàn)電影來的。我的新浪博客上有一篇和方振寧老師的對話，押井守的科幻電影美學(xué)，押井守的一部電影《阿瓦隆》。《阿瓦隆》影響制作《黑客帝國》的那兩個兄弟的電影。安迪?沃卓斯基（AndyWachowski)把《阿瓦隆》概念放大到史詩、工業(yè)、娛樂化”了?！栋⑼呗 愤@種概念電影，他跟市場沒有關(guān)系，但他會被這個工業(yè)所用。這就是“胡來”的價值。
影視工業(yè)網(wǎng)：宮樂圖前后花了多長時間？
沈朝方：一部實(shí)驗(yàn)性的電影背后需要大量的工作，大量的工作根本不能呈現(xiàn)在作品里面，所能呈現(xiàn)是冰山一角。我每天都在工作，《宮樂圖》從籌備到完成制作前后用兩年半時間。但是我們最終呈現(xiàn)的結(jié)果只有幾十分鐘的片子而已。
項(xiàng)國強(qiáng)：這個片子為什么跟你介紹，主要就是說獨(dú)立片子當(dāng)中的，能做得這么這么誠懇的，而且肯下功夫的，而且做的品質(zhì)好的很少。所以說我覺得朝方的片子是值得去推廣的一個類型，也是一個電影界正需的一種形式，能夠讓我們這些天天干行貨的人去思考。
影視工業(yè)網(wǎng)：就剛才你這里面其實(shí)有提到關(guān)于說微博，互聯(lián)網(wǎng)一些東西，你自己對互聯(lián)網(wǎng)是怎么想的？
沈朝方：互聯(lián)網(wǎng)是一個傳播的媒介，它本身其實(shí)并不重要。重要的是他改變了我們的生活方式。就通過互聯(lián)網(wǎng)和新技術(shù)來創(chuàng)作的藝術(shù)家，跟我做傳統(tǒng)的藝術(shù)完全不一樣，并不是媒介不一樣，而是我的生活完全不一樣。所以我的意思是生活完全改變了，徹底改變了。
用微博的人不是把它看成高度的工業(yè)文明的工具，與現(xiàn)實(shí)對應(yīng)關(guān)系的東西，人們把微博當(dāng)成現(xiàn)實(shí)來接受，結(jié)果就是媒介取代現(xiàn)實(shí)，取代的程度就是媒介的真實(shí)程度。
像臺灣歷史學(xué)家許倬云先生講的?，F(xiàn)在世界的格局有點(diǎn)像春秋戰(zhàn)國時期的格局，是幾大的方塊，現(xiàn)在是歐美獲得這個世界的話語權(quán)。我覺得這個世界的話語權(quán)不是永久屬于一個區(qū)域。
我們其實(shí)可以用這種信息和媒介使得所有的人獲得的信息是平等的，從而使媒介成為推動改變不平等現(xiàn)實(shí)世界的可能。這是一種希望。
每種藝術(shù)面對階段性的問題不盡相同。安迪?沃霍爾(AndyWarhol)為什么獲得那么大的贊譽(yù)，重要在于他很快掌握時代的特征，安迪?沃霍爾的最大的價值是他用一生的實(shí)踐完成了對傳統(tǒng)藝術(shù)價值和社會秩序的反諷和不屑，他反抗藝術(shù)權(quán)威與社會規(guī)范、進(jìn)入藝術(shù)市場的方式。他的絲網(wǎng)印刷技術(shù)制作，充滿冷漠、空虛、疏離的感覺，表現(xiàn)了當(dāng)代高度發(fā)達(dá)的商業(yè)文明社會中人們內(nèi)在的感情。約瑟夫?博伊斯(JosephBeuys)，做的是社會雕塑的概念，政治預(yù)言，將藝術(shù)與科學(xué)相結(jié)合，當(dāng)政治起不到人民訴求的時候，藝術(shù)家站出來了，反對被物質(zhì)和利益蒙蔽的暴力根源。
2011年3月初稿于北京黑橋藝術(shù)區(qū)
沈朝方2011年8月14日晚完稿于廈門海韻臺
