采訪地點：中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館
采訪時間：2011年9月20日星期二
被訪人：徐冰
采訪人：段子迎

段：徐冰老師您好！我們知道您這次參展的藝術(shù)品是《何處惹塵埃》，這件作品在歐洲、美國都做了展示，在不同的文化語境中有不同的反應(yīng)，例如西方人并不太理解中國禪宗的意義，而關(guān)注9?11事件本身。您這次將這件作品帶到中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館這樣的情景中，期望獲得什么不同的回應(yīng)嗎？

徐：其實參加這個展是出于王璜生館長的邀請，而這件作品同時在紐約曼哈頓的下城展出。這件作品之前從來沒有在美國展覽過，但是9?11十周年的時候回到紐約展，應(yīng)該說是很有意義的。而“超有機”這個展覽也希望展出這件作品，我們就把這個灰塵分成了兩部分，同時進行展出。因為這邊的空間并不大，所以還是分開展覽。其實這個作品并不是在談9?11本身，它是在談人的永恒的、很基本的一個課題，就是說，精神世界和物質(zhì)世界之間的關(guān)系到底是什么樣的，到底哪一部分更重要，哪一部分更永恒、更長久、更本質(zhì)。

段：我發(fā)現(xiàn)您的作品令我有一種的疑問，這種疑問在我觀看陳界仁先生的作品中同樣遇到，那就是：當(dāng)藝術(shù)作品與某具體歷史事件聯(lián)系起來時，很容易被簡單地描述、理解或誤解，比如您的作品很容易被理解為對9?11事件的紀(jì)念，對死傷者的同情等，您是怎樣面對這樣的問題？

徐：一般來說，這種很重大的事件或者說非常概念化的符號性的東西，藝術(shù)是很難面對的。因為事件本身具備了明確的指向和巨大的震撼力。藝術(shù)實際上和這樣一種震撼以及指向是很難較過勁的。面對這種主題，非常需要藝術(shù)家自身的能力。這種較勁在于百分之五十或百分之五十一的較勁，你必須要讓你的藝術(shù)有多出來的那個“一”，或者說事件或符號本身所沒有那個“一”，你才可以去碰觸。藝術(shù)是用一種非表述性的方式在作用。

段：您在9月5號所寫的回應(yīng)您這件藝術(shù)品的文章《9?11從今天起，世界變了》中提示到，最后您用玩具娃娃翻模制作的方式，以粉塵做石膏，然后再磨成粉，充實了作品的主題，表達了“人類不太正常的生存狀態(tài)”，這種生存狀態(tài)具體指的是什么呢？

徐：其實不是說因為玩具娃娃造成這種精神狀態(tài)，實際上是由于這樣一種方式，是由于把9?11的灰塵從紐約帶到威爾士的這個過程。這個過程中，因為灰塵這種東西是不能出入大陸之間的，所以需要把它做成玩具娃娃這種形式。而這種過程本身可以反映人的生存現(xiàn)實。這個過程與作品本身有很大的關(guān)聯(lián)性，我在制作這個作品的過程中遇到的技術(shù)問題實際上和生存的這個世界的狀況是發(fā)生聯(lián)系的。所以我把整個過程放到這個關(guān)聯(lián)中，會有更充實的涵義，來探索這個課題。

段：那么您怎樣看待美國重建自由塔與紀(jì)念地這種國家敘述歷史的方式呢？

徐：其實沒有想那么多，我在我的文章后面引用了安諸.索羅門一段散文(見注釋)，他所說的可以反映我的問題。

段：在您的文章中，還有一個讓我困惑的地方，當(dāng)初美國歷史博物館希望買灰塵，您好像對此表示驚訝。而在后來，您又自己去“認(rèn)領(lǐng)”被收集起來的紀(jì)念物，這是為什么呢？

徐：這兩個事情其實并沒有什么差異或聯(lián)系之說。是當(dāng)時我偶然有一個機會能獲得另一塊紀(jì)念物。事實上，9?11?事件中有100多位華人喪生，對9?11事件的反省并不限于美國自身，而是世界上各個種族、文化、國界之內(nèi)都在談?wù)摰囊粋€事件，只是角度和立場會有不同。9?11事件確實非常邪惡，但給了人反省自身及社會的機會。這是我所關(guān)心的問題。那塊9?11的紀(jì)念物，我首先要把它運回中國，目前正在程序之中。由于他們只能給我一塊，我將我最早的構(gòu)思進行了改變，但是怎么樣來使用這件東西，我覺得是需要慎重的。

段：非常感謝您抽時間接受我的采訪。

徐：也謝謝你。

藝訊網(wǎng)記者：段子迎

注： “徐冰在9.11之后虛空的日子里，從下城收集到的這些灰塵，不僅是具有寓意的；它還包含著那個九月的微風(fēng)中夾帶的尋常與不尋常的內(nèi)容，融匯著那一天所帶來的獨有顆粒：大樓在倒塌中轉(zhuǎn)化成的粉末，從大樓中散落而出的、如枯葉般的紙片，以及人類質(zhì)地的灰燼，所有這些在火和力的作用中，融合成一種統(tǒng)一的、永恒的純粹，并與每日的塵埃混雜在一起。過去10年，關(guān)于‘自由塔’以及9.11紀(jì)念碑的、冗長而毫無結(jié)果的爭論中，沒有人注意到，其實這座紀(jì)念碑早已在那里：就是那些塵埃本身?！薄仓T.索羅門