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蔡志松訪談:不需要考慮太多

時間: 2011.3.21

采訪時間:2011年3月16日下午四點 ?
采訪地點:北京朝陽區(qū)來廣營東路費家村 蔡志松工作室
采訪記者:張晨、朱莉

藝訊網(wǎng)記者(以下簡稱藝):蔡老師您好!能先給我們介紹一下您這次威尼斯雙年展的參展作品嗎?展品什么時候起運? 
蔡志松(以下簡稱蔡):4月1號起運。

藝:現(xiàn)在已經(jīng)快制作完畢了嗎?
蔡:制作一多半了,時間非常緊。

藝:此次威尼斯雙年展中國館的策展人彭鋒先生是怎么來選擇展品的呢?
蔡:他有他的考慮吧。他這次是以“氣味”為主題,做一個概念。一開始彭鋒老師要我做一個牡丹花的方案,后來因為某種原因,牡丹花的方案就不做了,改作茶。我本來的考慮是,把牡丹花壓成云朵的形狀,里面沖入氦氣,氦氣因為與空氣比重一樣,它就會在空中飄,同時又會隨著日照、溫度、濕度等的變化,產(chǎn)生升降或水平的移動。中國館門口正好是一個四合院的形式,給人一種空靈、禪意的氣氛,而花又有香味,這樣“視覺”和“嗅覺”就都解決了。因為我是作視覺藝術(shù)的,不可能放棄視覺,只作嗅覺的東西,因此找到這么一個折中的方案。我還想把云放得高一點,這樣觀眾可以老遠一看,就知道那是中國館。這件作品的名字叫“浮云”。

藝:是怎么往花里充氦氣的呢? 
蔡:一開始考慮把牡丹干花壓得特別薄,像三合板那么薄,內(nèi)層用絲網(wǎng)封閉,再加入充氦氣的氣囊。但后來牡丹花不做了,讓我作茶,特別遺憾,不過這件作品我以后肯定要做出來的,今年應(yīng)該會展覽。

藝:那茶的方案又是怎樣的呢? 
蔡:后來我就把這個方案改了,在云里放入茶葉,下面安一個大風(fēng)鈴,形成一個不倒翁的結(jié)構(gòu),這樣風(fēng)一吹或者人一推,它就會來回移動,風(fēng)鈴響的同時,也攪動里面的茶,使得聲音跟氣味一起傳出來。風(fēng)鈴的聲音像天樂一般,給人一種說不清的感覺。同時天上飄的不是一朵,要做很多朵云。但是在國外作展也有不少麻煩,首先說氣體不讓運輸,后來意大利的朋友說應(yīng)該能在那邊買到;另外,如果不用氦氣,也可以在地下埋一個大磁鐵,云上安一個,兩極一頂,同樣可以浮起來,但是那邊展場限制非常多,草皮也不讓挖,時間又很緊,所以說遇到很多困難,以后只能在國內(nèi)實現(xiàn)這個方案了。

藝:這樣云的外部怎么處理呢?
蔡:只能噴漆了,因為不做牡丹花的方案,再用牡丹花已經(jīng)沒有意義了。

藝:這個作品的造型是怎么考慮的? 
蔡:造型來說,首先還是要符合作品整體的感覺。如果作品太過松動、太自然`,也不行,這樣會搶“氣味”的主題;如果造型不精彩呢,也不好看。所以折中一下,里面也有一些適當(dāng)?shù)男误w雕塑語言,同時又不是特別顯眼。

藝:所以這件作品其實還是在策展人大的安排和要求下去做的?
蔡:對,這相當(dāng)于命題創(chuàng)作?;痉磻?yīng)速度不亞于高考,時間很緊張。

藝:《浮云》是您近期主要的作品嗎?
蔡:是的。我最早的作品是《故國》系列,屬于第一期,《玫瑰》系列是第二批,《浮云》是最新的第三批的作品,這批除了參加威尼斯這個重要的展覽之外,也會在其他地方展覽,比如新加坡。

藝:那么這種命題創(chuàng)作的形式,跟您以前的作品之間,是否有內(nèi)在的聯(lián)系呢?
蔡:還是有聯(lián)系的。像《故國》主要談人生,《玫瑰》關(guān)于愛情,《浮云》又是談人生的,只是談的方式不一樣。

藝:這件作品的名字,還正好和現(xiàn)在的流行語“神馬都是浮云”呼應(yīng)起來了。
蔡:對,因為我不會上網(wǎng),我助手告訴我現(xiàn)在流行“浮云”,我說這樣更好啊。作品是這樣,學(xué)術(shù)是一方面,大眾的接受也是一方面。像《故國》是學(xué)術(shù)性很強的作品,以后的作品我會依然保留、強化這種學(xué)術(shù)性,同時又與大眾的、時尚的元素相結(jié)合。

藝:這可以稱作是您作為藝術(shù)家的態(tài)度嗎?
蔡:藝術(shù)家是這樣,有的藝術(shù)家喜歡不停地變換自己,但是這種變換是建立在橫向上的,這不叫突破、創(chuàng)新,真正的藝術(shù)家應(yīng)該是縱向的,每邁出一小步,都是一個巨大的進步。這里涉及到橫向跟縱向的關(guān)系。

藝:有的藝術(shù)家將自己的一種作品不斷圖像化、符號化,是不是更多是一種商業(yè)的考慮?
蔡:藝術(shù)本來就是一種綜合的東西,各種因素都需要考慮,商業(yè)化也不是壞事。現(xiàn)在已經(jīng)不是“酒香不怕巷子深”的時代,不同的時代需要不同的方式。

藝:那蔡老師我們談一下您以前的作品。因為我是學(xué)美術(shù)史的,我看您的《故國》系列,馬上會聯(lián)想到馬約爾的《地中?!?,二者在技法與姿態(tài)上都存在很多類似。蔡:我在學(xué)生時代對布德爾、馬約爾很感興趣,他們身上能學(xué)的我都盡量學(xué)了,所以他們的一些手法在我的作品中都有體現(xiàn),你看到這一點也是很準(zhǔn)的。

藝:那您是怎么看待技法在作品中的地位呢?
蔡:技法是很重要的。只有思想或觀念而沒有技術(shù),那肯定不是一個好的藝術(shù)作品,作為藝術(shù)家,最重要的是通過技法能夠很自然地傳達出自己的思想,做到技法與思想相結(jié)合。如果要分裂的話,在我看來不是藝術(shù)家。

藝:所以您不贊同觀念性的創(chuàng)作?
蔡:不是不贊同,看怎么對待,我們也不能把觀念藝術(shù)走得特別偏,所謂觀念藝術(shù),其實也是過時的東西,藝術(shù)在不斷向前走。我們?nèi)绻J為自己是學(xué)術(shù)前沿的話,不能停留在幾十年前流行的東西上,那是不恰當(dāng)?shù)摹?/P>

藝:您的作品歷史感很強,另一方面又非常沉靜、內(nèi)省,這在快餐文化的今天是可貴的,這是我的理解。 
蔡:人應(yīng)該研究歷史,沒有歷史你的作品是無法立足的,就像空中樓閣一樣,但是我并不反對快餐文化,年輕時好像還反對一下,現(xiàn)在慢慢覺得,快餐文化也沒什么不好。

藝:這是否跟您早期身在美院有關(guān)?辭職后的作品便顯得更加輕松。
蔡:因為我在美院主要是一個學(xué)習(xí)的階段,當(dāng)時我最擅長的是這方面,所以會表現(xiàn)在作品中。后來掌握的技巧逐漸多樣,發(fā)現(xiàn)用別的技巧也能夠傳達我的想法,那采用別的技巧也可以,人也是這樣不斷變化的。

藝:談過您的《故國》系列之后,剛才您的助手帶我們參觀了您的工作室,向我們介紹您的《玫瑰》系列,提到這個玫瑰是用鉛做的。采用鉛這個材料,是出于您對材料的敏感? 
蔡:對,材料很重要。當(dāng)代藝術(shù)更多地是要運用材料的語言,如果對材料不敏感,很難說他是一個當(dāng)代藝術(shù)家。

藝:材料跟作品的主題是否有關(guān)系呢? 
蔡:有關(guān)系。玫瑰花首先代表愛情嘛,而鉛也有它的特殊性——外表絢麗,但同時又很沉重,它的可塑性很強,但做出來的東西又很脆弱。

藝:這些特性都能與愛情相聯(lián)系。 
蔡:對。而且人一生總避免不了愛情,人最大的切膚之痛也來自于愛情,所以我覺得一輩子該做一件關(guān)于愛情的作品,而且這種感受,跟《故國》那樣的歷史感相比,更加切身,更加真實。

藝:像《玫瑰》這種材料特殊,很脆弱的作品,怎樣在公共場所展出呢?因為我們知道雕塑畢竟是公共性很強的一種藝術(shù)門類。
蔡:對。雕塑確實是公共性很強,做作品應(yīng)該考慮與環(huán)境的適應(yīng)性。但是如果考慮太多環(huán)境的影響,會制約藝術(shù)家的創(chuàng)造力,當(dāng)影響到了具體創(chuàng)作的時候,就不能考慮那么多了。

藝:可不可以這么說,您的創(chuàng)作是對雕塑一直以來功能性、公共性的挑戰(zhàn)?
蔡:那倒沒有,我并沒有想太多。因為藝術(shù)家不可能面面俱到,如果你一輩子只注重補短,你也許會很完美,但有可能很平庸;如果努力發(fā)揮長處,也許你會有很多不足,但很有可能成為精英。

藝:另外,我對您的《檔案袋》這批作品很感興趣,能不能給我們介紹一下? 
蔡:《檔案袋》是05年作的一批作品,也是用鉛作的,除了上面說的特點以外,鉛還可以防輻射,X光都射不進去。像以前我們無權(quán)查看自己的檔案中的內(nèi)容,上面的內(nèi)容也是別人給寫,你自己無權(quán)往上寫,但是這些內(nèi)容又是對你的一生都有影響的。所以在當(dāng)時的體制下,檔案袋對每個人來說都是很沉重的。《檔案袋》所要表現(xiàn)的,跟鉛的特性也比較吻合,這樣就好理解了。

藝:看到《檔案袋》就想到隋建國。
蔡:跟他的《中山裝》有點像。隋先生是我老師,也是很出色的當(dāng)代藝術(shù)家,對我也有很積極的影響。

藝:所以這仍然是您對材料注重的一種表現(xiàn)。
蔡:應(yīng)該注重材料,我的意思是不能偏激,不能只抓取一面。因為我畢竟是作視覺出身的,如果只求概念,視覺的東西會變得很弱。視覺藝術(shù)有它的特點:很直接,很銳利,跟文字是不一樣的,如果你搞視覺,最后作品的思想用一篇文章就可以表達,那肯定不是好的作品。只有概念,卻無藝術(shù),那不是我想要的東西。

藝:您是在尋找思想、觀念與形式、材料、技法之間折中與平衡的臨界點嗎?
蔡:這不是有意的尋找,因為藝術(shù)就像戴著鐐銬在鋼絲上跳舞,雖然有很多限制,但是要善于調(diào)和,才能夠跳出精彩的舞蹈,這樣不用別人評判,你自己就會很自信。

藝:最后請您再談一下對于威尼斯雙年展的看法吧? 
蔡:以前我并沒有想過我會參加威尼斯雙年展,好像跟我沒關(guān)系,似乎應(yīng)該屬于另外一批,很先鋒很前衛(wèi)的藝術(shù)家。

藝:這是不是跟現(xiàn)在批評家都開始重視傳統(tǒng)有關(guān)?認為當(dāng)代藝術(shù)需要從傳統(tǒng)中發(fā)掘新東西,而您的《故國》等作品正是將現(xiàn)代的技法與傳統(tǒng)因素相結(jié)合。
蔡:我可以這么說,我在創(chuàng)作時并沒有考慮那么多,但了解傳統(tǒng)總是好的,因為創(chuàng)作總需要有原動力,而中國的傳統(tǒng)又是離我們最近的,為什么不好好學(xué)習(xí)一下呢?但是我也不能陷到里面,那也會出麻煩,這個度要自己把握。

藝:蔡老師我曾經(jīng)在雜志上看到您以前的一篇采訪,您說您年輕的時候認為藝術(shù)高于一切,但現(xiàn)在不那么認為了,您現(xiàn)在的看法是?
蔡:藝術(shù)只是一種傳達思想的手段,同時也可以滿足自己的生存要求。但是重要的不是藝術(shù),生活中遇到的很多問題都要比藝術(shù)重要,我們更需要關(guān)注生命本身,而不是關(guān)注某一種技巧。如果只在這個層面上來看,它所帶給你的回報只能是知識層面、物質(zhì)層面的,而不是智慧的、精神層面的回報。但是現(xiàn)在有太多人太重視物質(zhì)了。

藝:好的,感謝蔡老師,您不僅在藝術(shù)上啟發(fā)了我們,而且還讓我們領(lǐng)悟到很多人生的道理。
蔡:瞎談瞎談。

藝訊網(wǎng)記者:張晨