時間：2012年3月10日下午
地點：燕郊陳文驥工作室

馮：對當代文化境遇，以及在這種處境中藝術家個人創(chuàng)作態(tài)度和立場，或許將導致對以往藝術觀念與形式在方法上的改變。作為一位成熟的藝術家，你現(xiàn)在是如何看待藝術的創(chuàng)作？或者說，你對藝術的態(tài)度、立場是什么？

陳：對于我個人來說，如果回到三十年前，二十多歲的時候，我肯定會想突破、改變、爭取些什么。這和人的年齡、地位，或者思考方式有著直接的關系。所以，年青時期的我和現(xiàn)在是對立的。目前，我所思考的只是想在我所擁有的繪畫和藝術表達方式這個領域里，能使自己得到一個完整的自我。所謂完整的自我，不只是我在藝術領域完成自己，同時要以這種藝術方式，來完成個人的生物狀態(tài)。因為到了這個年齡，好像也悟到些什么。有些事情你會感到很無奈，你不可能再去超越自我，感覺好像你在個人的意識上，只有保持，而不是再去突破。

馮：你的這種認知和自我的判斷，與你現(xiàn)在的藝術創(chuàng)作之間有什么關系？因為我覺得個人的狀態(tài)和藝術創(chuàng)作的狀態(tài)，包括語言方式、風格樣式，應該是具有一致性的。

陳：是一致的。因為這幾年我圍繞著這些方式在做，我自己感覺很明顯在遠離一個中心的思考，好像不愿意介入某一種領域的干擾。就是說我有意回避大家比較關注的方面，想尋找一個完全符合自我的，并樂意去做的，做起來也有把握的一種方式。這種結(jié)果，都是根據(jù)這種意識來要求的。所以我不是想擴大，而是想把范圍縮小，盡可能在有限的條件和能力下，我能辦得到的一個結(jié)果。

馮：是否可以說你年輕的時候是一個向外的趨向，而現(xiàn)在更多的則是一個內(nèi)斂的收縮？

陳：對！以前是加法，現(xiàn)在是減法。所以感覺現(xiàn)在作為個人的一種生存意識，是一種往里禁錮的、局限性的、縮小的。當你意識到這個年齡階段，和早年比較，從思考方式、態(tài)度，或者說從普通意義上的收獲是完全不一樣的。

馮：在我看來，你早期的創(chuàng)作是比較直接面對現(xiàn)實的，現(xiàn)在逐漸返還于個人的內(nèi)心體驗。那么，你現(xiàn)在如何看待藝術與現(xiàn)實之間的關系？

陳：現(xiàn)在，我不太愿意去考慮我跟社會現(xiàn)實的關系，而更重視個人一種狀態(tài)上的思考。我好像沒有把對社會這個部分和我自己的行為作一個連接點。我考慮的是我本源上的行為反應，我希望是一種生物化的反應。

馮：也就是說，更符合個人生存的自然屬性。是否有些宿命了？

陳：可能是這樣。作為藝術家，我的藝術創(chuàng)作和思考，自然會把我的文化態(tài)度、社會因素考慮進去了。同時，也與其他領域的人在行為、思考方式上產(chǎn)生一些距離。在這個距離里，我希望我把個人更動物化一點，因為人本質(zhì)上就是動物。當然,這種自然屬性的思考，人可能思考的更到位，更具體。作為我這種表達方式的人，我很希望還原到初始化的本質(zhì)狀態(tài)。所以，你可能會很自然的進入了一個層面里面，這是你的自然歸宿。這東西沒有什么必須去強迫、去安排的。我的結(jié)果都是生理暗示，并不是說我需要讓自己有一個設定，但是我要明白，要認識到自己在生理狀態(tài)上更適合用什么方式來完成自己，而不是要從社會現(xiàn)實形態(tài)來考慮。我感覺人之間的差異，到我們這個年齡啊，就認定下來了。我甘愿作為一個螞蟻，去勤勉去完成自己，人這種心態(tài)就到了終極了。當你到了生命終極的時候，面對死亡的時候，就會認可它。在電影《殺戮名單》中有這樣一個鏡頭，一個被暗殺的神父，面對槍口突然露出了一絲笑容。殺手始終不明白神父臨死之前的微笑，這就是兇手和神父之間的境界，對待死亡、對待人生的不同理解。

馮：過于“入世”，容易沉湎于現(xiàn)實而迷失自我，倒是以個人經(jīng)驗為出發(fā)的“出世”，忠實于自我的人，可以找到本我的存在。這讓我想起了張中行老先生寫的《順生論》一書。

陳：因為像張中行這個人所處的社會位置，這種思考也會多一點。我到了五十歲以后，感覺好像也是不可改變的。反而發(fā)現(xiàn)自己有一種愉悅，我可以變得很單純，我可以很少去顧慮什么，使我在有限的領域里面，可以少做很多事情，但可以把一件事情做得很徹底。

馮：我覺得任何藝術創(chuàng)作都可以說是某種實驗，但可以區(qū)別兩種基本的實驗方式。一種是某一藝術傳統(tǒng)內(nèi)部的實驗，一種是傳統(tǒng)之外的實驗。傳統(tǒng)內(nèi)部的實驗是對這個傳統(tǒng)，如繪畫自身語言和風格的不斷提升、豐富和深入化;傳統(tǒng)外部的實驗則注重的是對現(xiàn)存藝術系統(tǒng)的重新定義，所希望達到的是傳統(tǒng)畫種、表達方式、審美趣味之間的相互打破，包括對所謂藝術的重新定義。所以它不僅僅是對某一畫種審美或語言的完美化，而是帶有某種革命性的東西。你如何認識這兩種實驗性？

陳：我只是對有些未知的東西抱有訴求，對自己同樣也是不斷關注會有什么可能性，是不是還有一種可能產(chǎn)生讓我意外的結(jié)果。在這個層面我會找到一些方式。也就是說，我只是擁有了一些表達方式，繪畫是幫我完成了自我。而完成自我的同時，我在尋找一些我曾經(jīng)未知的一些可能的東西。也許我突然發(fā)現(xiàn)有可以讓自己改變的，我會嘗試著讓自己努力地去調(diào)整。至于結(jié)果能否讓自己滿意，就考慮的比較少。所以這里面也帶著些想突破、冒險的心理意識，是出于人本能的好奇心，一種未知的誘惑吧。作為一個藝術家，他其實是把自己這個人，并不是說一定要把自己歸到哪個類別上去。我是希望能夠更本能些，提供一些可值得珍惜、研究的文本，而不要進入任何意識形態(tài)的歸類。我對未知性特別敏感，特別喜歡參與其中，想從中獲得些什么，又不知道結(jié)果，這就變得很有意思了。其實，我做事情邏輯性是很混亂的，這個混亂里面讓我去尋找新的設定。我喜歡設定，但在過程中又喜歡打破。我現(xiàn)在很重視這種本能式的、生理化的反應。我希望思想性，意識形態(tài)化的東西能在我的創(chuàng)作中少一點。

馮：你近年的創(chuàng)作比較強調(diào)物的形態(tài)結(jié)構(gòu)與色彩協(xié)調(diào)的美感，你如何認知物與人之間的關系？

陳：人與物的關系是，人造了很多物，這些物其實是跟人有關系的。它的形狀、美感與人是協(xié)調(diào)的，我們視覺上接受了，其實也在生理上接受了。人創(chuàng)造的物就是完成人形態(tài)表達的一個結(jié)果。人一定要和周圍這些東西聯(lián)系起來考慮，這是一種共存觀。把這兩種事物結(jié)合起來思考的話，人在這里面的地位不一定說高多少，不是控制性的，只是說可以更好地配合。人始終自我感到得意的是自己在思維上可以超越其他物，在這超越過程中主要說我和它協(xié)調(diào)，我用我的智慧和它協(xié)調(diào)，從而獲得一種美感。我在創(chuàng)作中，盡量抽離它的實用性、功能性，然后再看它在這個形態(tài)過程中有一種生理狀態(tài)上的收獲。同時，還是用一種不確定的方式，模糊的追尋。前方有個模糊的東西，我被它吸引，我要讓它由模糊變成清晰,但走到頭我發(fā)現(xiàn)并不清晰，因為產(chǎn)生了另外一個模糊。一個模糊套另外一個模糊，我努力去追尋，然后就永遠沒完沒了的了。這就體現(xiàn)了一個人的本質(zhì)，這個本質(zhì)就是喜歡這么做。如果換一個人，他也許就不會這么做，他首先要將這個事情清晰化，清晰了他才會踏出這一步。對于我這些清晰的東西不會有什么吸引力，但是我會為了某個目的，設定一個很清晰的路線圖，但是這個路線圖是完全備用的。在過程中這個路線圖最終要徹底被打破，這是個人的行為方式，在控制的過程中，我有快感。所以每次我完成一個展覽，都有逃過一劫的感覺，因為我心中不是很有數(shù)。其實，我是一個心中沒有數(shù)的人，完全是非理性的表達。

馮：但在作品里，我卻感到你是一個很理性、嚴謹，甚至苛刻的藝術家。

陳：理性成分里面其實飽含了很多側(cè)面，很多感性的側(cè)面摻雜在一起，同樣感性的成分里面也包涵了很多理性的成分。我感覺人不可能是特別單一的，都有微小的差異，絕對化是不太可能的。這里面有一個灰色地帶，很多人處在這兩個類型中間的模糊地帶。實際這個灰色地帶的人起到了平衡作用，他是存在的。

馮：這是否意味著你甘愿“邊緣化”，或與所謂的前衛(wèi)藝術漸行漸遠？

陳：當你只有意識到這東西存在的時候，你才知道自身還有多少縫隙。我只是希望自己不是空曠的，也希望周圍不是很擁擠的，而我在這個最擁擠的范圍里，有限的那些小的縫隙中，同樣能生存的特別自由。它其實跟當代藝術表達的態(tài)度好像稍微有一點點抗衡，或者是有意回避。它作為一個新的態(tài)度，在中國藝術的表達意識里，我感覺和西方有區(qū)別。我們更多的是記住了一些形式，在完成自我，好像是一種宗教式的態(tài)度在做這個藝術，由一種形式來完成自己一種行為反應。這個心態(tài)和狀態(tài)上也運用的特別多，這和藝術表達好像有些不太一樣。

馮：藝術家的表達方式肯定對他個人有意義，否則他就不會去這么做。但是對其個人有意義、有價值的創(chuàng)作，如果說放在一個更大的背景當中是不是有意義、有價值？

陳：人與人之間是有區(qū)別的，我們不能讓每一個人都在一個價值范疇之內(nèi)去完成。他存在自然有他的可行性、合理性。其區(qū)別就在于有些人僅僅是在一個動物層面的存在范疇，就像人存在，螞蟻也存在，但不是說螞蟻必須要按照人的方式去生存，這就是自然生態(tài)的共存的合理性。我們不能因為螞蟻跟人有區(qū)別，就不承認它的存在，甚至說你在研究人的過程中把它拋離。人之間有這種差異，藝術家之間也是有這個差異，我們現(xiàn)在不能把一切都歸納到人的普泛方式上去完成。作為藝術家不管他尋求哪種方式，對他個人來說都有他的理由。對于一個社會學家，他要敏感的意識到其存在的合理性，去研究它。而藝術家的存在就是說去怎么樣接觸這種方式，去完成自己。更多的思考，應該是由另外一個層面去完成的。對藝術家來說，他是不是在現(xiàn)階段自我做的很徹底，是否感到充實，這點很重要。所以一個藝術家被贊賞，或是被認可、被批評、被拋棄，他已經(jīng)有一種可討論的價值，他已經(jīng)達到他的作用了。藝術家他所承擔的東西，需要他自己發(fā)現(xiàn)一些能把握住的東西。