采訪人：陳明強，丁楠，王基宇，張秋實
采訪時間：2010.11
采訪地點：中央美術(shù)學(xué)院壁畫系會議室
照片拍攝記錄：張秋實
陳明強：我在考學(xué)的時候就看您的油畫，從早期《紅色的領(lǐng)巾》到后來的《北京時間下午四點》，后來的圓錐體、三角系列，在平面與立體之間，抽象于寫實之間探索畫面的可能性，你的作品一直是在慢慢減化的一個過程，我想知道這個過程是怎么形成的？
陳文驥：這需要冷靜下來慢慢地回顧、梳理一下才會有一個比較明確的回答，因為，這種變化可能跟時間有關(guān)，也有可能是我的一些生活背景的原因、環(huán)境的原因造成的。
在我個性上是不太愿意固守一種方式，所以，內(nèi)心中總有不斷的在追求和調(diào)整的愿望，這也不是我刻意在一種形式和觀念上的追求，其實只是狀態(tài)上的一種轉(zhuǎn)化，這個轉(zhuǎn)化的緣故就剛才說的那幾個背景因素，我自己體會還是跟年齡有關(guān)系。
比如說，我年紀大了，眼睛老花了，身體狀況也不如原來那么強壯了，持久力也不如以往了，但是，隨著年齡增長會有更多的耐心，還有變得注意力更加集中單純，甘愿舍棄一些東西。我感覺自己的變化更多的還是與一種狀態(tài)上的，或生理上的催化作用有關(guān)系。
丁楠：有沒有一種從宏觀的一個視角去看待周圍的事物？
陳文驥：我一直是喜歡局部認識，微觀反映，這是我自己的方式。我寧肯自己是一個沒有思想的人，沒有整體意識的人，我樂意沉浸在一個局部的領(lǐng)域里面去表達，也容易投入、容易專注，能沉浸在里面，就能獲得一種自我滿足的美感，至于結(jié)果和它所能產(chǎn)生出來的作用，那是別人可以去夸大、可以去發(fā)展的。作為一個個體，他只要兢兢業(yè)業(yè)去完成好一個局部，在微觀里面充分的體現(xiàn)自我，這也就足夠了，不要始終把自己放在高端去實施行動和目的，。所以，我還是喜歡讓自己不要背負太多的思想和意義去做一件事情，但是要投入、要有熱情。
丁楠：我覺得很有意思，您畫的都是局部，但是，我們觀看者看的時候，都感覺有一種宏觀的東西在里面。
陳文驥：微觀與宏觀之間永遠有一種必然的互相滲透的關(guān)系，所以追求的目的不能只面對宏觀的、偉大的，現(xiàn)實中你也可能會面對渺小的、保守的，它同樣值得你去思考，去追求，只是說這個追求的角度會不一樣。在我的態(tài)度里并不傾向追求的立場，考慮更多的是在尋找一個適合我自己的、符合我自身的認識世界和解釋世界的方式，我希望這個就是我所追求的根本目標，而不是已被認可的，必須遵循的目標。
陳明強：栗憲庭先生寫的一關(guān)于您的文章里面，他是這么說您的，說您的畫是從探索人生的精神層，到荒誕感的審美層，最后到詩意的超現(xiàn)實的語言層，他說您的繪畫是對以往模式的一場靜悄悄的革命。您是怎么看待這個革命的？
陳文驥：我喜歡回避、喜歡遠離、喜歡以邊緣方式來完成自己。所以，他把“靜悄悄”這個詞用在我身上特別符合我這個人的狀態(tài)。但是，“革命”好像把我過于拔高了一點，過于激進了一點，有點過于跟當(dāng)時的一些藝術(shù)運動牽扯在一起。評論文章寫于86年，正好處在“八五新潮”的階段，那個時代人都有這種改革現(xiàn)狀的態(tài)度，他當(dāng)時用這個詞可能跟這個時代背景有關(guān)系，我在那個時期也會接收到這些因素的影響，但我更多的想尋找到我自己的一個立身之地，就是想找到一個符合自己的一種方式，這個方式其實是在一個邊緣的角度來認識和完成自己的，所以，手段上自然不是那么介入性的，不是在一個主流意識中去思考的。
王基宇：陳老師，栗老師提到“革命”這個詞，它里面背后已經(jīng)有一個價值觀的，可能意識是在進步，或者說他的改變帶有一個線性脈絡(luò)，一直是自我要求進步的，您自己覺得這么多年的藝術(shù)探索，是有一條向前進步的一個脈絡(luò)呢？還是其它的一種方式？
陳文驥：進步和倒退這只是個方向問題，當(dāng)你往前走大家或許把它稱作為是一個正面的，你倒退著走，那是一種退卻，自然是負面的。但是，作為一個人的行為方式的話，這兩個都是在運動，在運動過程中沒有正與反的問題，只是旁人對這個認可的問題。反著走有的時候?qū)θ私∩硪彩且粯佑泻锰幍?，只是這個太個案了、太離奇了的一種行為。所以，大家更多的是接受一個正常行為的，而且更愿意在正常行為里面選拔最優(yōu)秀的。我感覺從藝術(shù)角度來看應(yīng)該沒有絕對的正與反的對立關(guān)系，，作為藝術(shù)家，我們并不是說給社會提供符合社會標準的一個產(chǎn)品，而是說提供一個特例，甚至是個問題。這或許就是藝術(shù)，我是這么理解。
丁楠：把一個藝術(shù)家個人的狀態(tài)表達出來。
陳明強：真實的狀態(tài)。
陳文驥：藝術(shù)家應(yīng)該是有多種類型的，當(dāng)然有一種類型就是他完全在為社會所要達到的一些標準去建立一個更貼切的價值體現(xiàn)，還有一種就是提出一個個別的問題、案例讓社會去思考，我希望我是后一者。
陳明強：我知道你，一畢業(yè)就在版畫系任教，后來又在民間美術(shù)系任教，現(xiàn)在又在壁畫系，這三個系在教學(xué)上面有什么不同嗎？
陳文驥：民間美術(shù)系剛建立時是叫連環(huán)畫、年畫系，初建時我參與了具體的教學(xué)組建工作，所以，在整個教學(xué)過程里面，自然我就把曾經(jīng)在版畫系接受過的一些教學(xué)理念運用進去了，也可以說，我把版畫藝術(shù)里面的關(guān)鍵因素可能會融入到連環(huán)畫的教學(xué)里面。
版畫這幾年教學(xué)里面可以感覺得出來的，它的學(xué)生有它的一種特性，這就是它的一種專業(yè)形式造成的，這就是它的專業(yè)素質(zhì)，這一點跟其他專業(yè)形式不一樣，它的繪畫方式其實是有一個思考整理過程的，它不同于直接表達的油畫、國畫等繪畫方式，它需要通過整合、需要整理、需要組建、需要有一種預(yù)見力。版畫是通過反像制作來完成的，所以它對結(jié)果是要有一個預(yù)見力，預(yù)見力就是讓你對思考有一個再三反復(fù)的要求，才能達到一個對最后結(jié)果的這種準確把握。還有版畫有手工制作的成分，這對于手和腦的結(jié)合能力也是有非常有效的，另外由于手和腦子的結(jié)合，對一種材料的理解也會變得更精確。通過版畫的訓(xùn)練它能培養(yǎng)人在思考上比較有計劃性，能整合自己的行為，所以他對整個過程是很清晰的。
在民間美術(shù)系，我其實也把這層因素運用進去，首先我打破一個單一的專業(yè)形式來完成，他們接受了有版畫層面的東西，也有其它繪畫層面的東西，以及設(shè)計方面的平面構(gòu)成表達方式，甚至當(dāng)時美院還沒有建立攝影專業(yè)的時候，我已經(jīng)讓學(xué)生接觸一點攝影知識。
陳明強：是開攝影課嗎？
陳文驥：是的，我還找專業(yè)的人員來給學(xué)生上攝影課，這或許是美院最早開設(shè)的攝影教學(xué)課程。除了攝影、還有平面構(gòu)成概念作業(yè)，還有拼貼視覺表達，一個學(xué)期基本上以這幾項課程組成，教學(xué)內(nèi)容非常實驗性，學(xué)生完全打破原有的一套專業(yè)繪畫形式去思考和表達，作業(yè)內(nèi)容豐富，形式多樣，但強調(diào)必須在平面繪畫范疇內(nèi)完成。
學(xué)生在這些課程中逐漸形成了自己繪畫的手段，畢業(yè)后有搞國畫的、有搞油畫，也有搞裝置的、也有去做設(shè)計的。當(dāng)時設(shè)置課程的意圖，第一，從這個連環(huán)畫專業(yè)角度你就應(yīng)該具備多樣性的表達手段，因為你要面對的是各種各樣的體裁、內(nèi)容，你要對每個體裁有一個相適應(yīng)的一種形式去反應(yīng)它。所以，表達的手段一定要掌握得特別全面和充分，你才能做到應(yīng)對自如。
第二點，盡管當(dāng)時連環(huán)畫在社會上已達到一個比較高峰的時期，但我仍認為連環(huán)畫的表現(xiàn)形式在藝術(shù)領(lǐng)域中還是有其局限性，尤其作為一個在美院學(xué)習(xí)的學(xué)生，他所接受的藝術(shù)資源往往容易突破連環(huán)畫這個表達范疇，也完全有可能在未來的藝術(shù)道路上找到自身最有效的發(fā)揮空間，我讓他們更多掌握些表達手段，對未來的藝術(shù)發(fā)展起碼有益無害。
我基本是從這兩個角度去思考而設(shè)立這個課程的，這些思考其實我也帶到了壁畫系，壁畫系也跟連環(huán)畫專業(yè)有著同樣的問題，就是專業(yè)定向和專業(yè)的生存問題。專業(yè)性定向不明確，或缺乏發(fā)展思考，這對壁畫教學(xué)會造成盲目和無序，再者壁畫本身在當(dāng)前這個市場領(lǐng)域中其實已經(jīng)是非常萎縮，藝術(shù)現(xiàn)狀也是處在委靡不振中，對這些學(xué)生來說，未來生存同樣也是有危機感的。
所以，來壁畫系學(xué)習(xí)專業(yè)的，首先當(dāng)然要對壁畫知識有一定的掌握，同時也要給自己留一手，一旦壁畫這個專業(yè)沒有獲得你發(fā)揮的空間的話，你難道就等死嗎？你一定要想辦法在自己的能量中尋找到更適合自己表達的空間。所以，我在課程設(shè)置中，在傳授專業(yè)形式的同時也盡可能多的給他們提供一些其它表達手段。所以，我在民間美術(shù)系和壁畫系教學(xué)中所設(shè)立的一些課程都基于這方面的考慮因素，有專業(yè)因素，也有對個人未來發(fā)展空間考慮，給與更多、更廣的知識面和可能性。
丁楠：在西方的一些藝術(shù)院校里面最早以前取消壁畫系專業(yè)，現(xiàn)在基本上看都沒有壁畫系，之前他們?yōu)槭裁磸淖诮探烫美L畫以來，已經(jīng)把壁畫從墻上直接繪畫轉(zhuǎn)移到油畫框上了，現(xiàn)在對中央美術(shù)學(xué)院當(dāng)時建立壁畫系的時候，它設(shè)立的一個教學(xué)方向是如何考慮的？
陳文驥：我是93年才進入壁畫系從事教學(xué)工作的。八十年代初機場壁畫曾經(jīng)帶動了當(dāng)時的藝術(shù)思潮，在這個背景下美院建立壁畫系，所以說并不是壁畫形式本身有已多大施展空間和可持續(xù)性的作用，它只是當(dāng)時社會影響催化下形成的。另外，第一代壁畫家雖然肩負著歷史的使命感，但對壁畫發(fā)展并沒有建立起充分的前瞻性思考，尤其沒有對壁畫在當(dāng)下的現(xiàn)實作用沒有一個明智的認識，只能說建立壁畫教學(xué)也就僅僅是完成了一個夙愿而已。我認為，在這個背景下建立的壁畫系，它的定位、它的容量度其實是很有限的。
我們現(xiàn)在所說的壁畫概念只是一個很傳統(tǒng)的概念，尤其到今天來看，如果是說還以壁畫來解釋這種表達形式的話，應(yīng)該說是很狹隘的。當(dāng)然，作為專業(yè)教學(xué)配置，傳統(tǒng)形式、方式，還有技術(shù)性的東西是值得保留和不斷傳授下去的，只是今天我們應(yīng)該思考如何正確去理解和運用傳統(tǒng)壁畫的這些概念。
其實，在今天，傳統(tǒng)的一些技術(shù)要充分體現(xiàn)也是有難度的，這個時代要求的東西變得很即時，都是快餐性的，短期的，所以，傳統(tǒng)的那些形式、技術(shù)都很難找到相應(yīng)的方式來完成，今天我們采取的方式也就需要相應(yīng)調(diào)整，如果是你死抱著一個傳統(tǒng)壁畫概念的話，我感覺壁畫藝術(shù)發(fā)展是會很被動的。
陳明強：我知道您在壁畫系開了一些和以往壁畫系不同的課程，擴展了教學(xué)，你剛才說壁畫系走到現(xiàn)在遇到一點瓶頸，您對壁畫系教學(xué)方面有什么構(gòu)想呢？
陳文驥：僅我對壁畫認識的角度，在教學(xué)方面也只能做一些有限的調(diào)整，所以，談不上是什么改進和構(gòu)想，就是有舉措也是很有限的。我知道我們的學(xué)生來壁畫系不是百分之百對壁畫專業(yè)有更多的期待，他們大多數(shù)都是希望掌握一種繪畫能力來完成他未來對藝術(shù)的表達就夠了，并不是對這個專業(yè)領(lǐng)域有多么的熱衷。我在教學(xué)上也就比較實事求是，起碼讓學(xué)生到我們壁畫系這三年里面能學(xué)到一些實際的東西后進入社會。
我現(xiàn)在主管二年級的基礎(chǔ)教學(xué)，對于二年級的學(xué)生我首先要讓他們體會一下所謂的壁畫概念，一進來就要上創(chuàng)作基礎(chǔ)課，這與他們在一年級里面所接觸到的那些基礎(chǔ)概念會不一樣，有兩周平面表達課程，基于點、線、面的一種訓(xùn)練教學(xué)，讓學(xué)生在這個過程中對一些構(gòu)成的概念有一點點理解，又有一周多時間完成一件集體合作完成的作品，因為通過這個作業(yè)過程會讓他體會在合作下所產(chǎn)生的結(jié)果，也能體驗到壁畫的一些表達概念，比如項目操作流程中所能涉及到得的一些元素。
我認為壁畫表現(xiàn)方式有其特殊性，并不是說一個人能決定一切或包攬一切的，他或者是一個統(tǒng)帥，或者是一個參與者，通過這個作業(yè)讓學(xué)生體會和明白自己，我可能在里面會扮演一個什么角色，我可能在這個角色里面應(yīng)該做到什么樣的程度。我認為這個時代每一個人、每一個藝術(shù)家，都應(yīng)該接受這種集體合作意識的訓(xùn)練，不僅僅是在壁畫專業(yè)中，其實在任何領(lǐng)域里面他都要有這方面的能力和意識，讓他們感覺我的藝術(shù)是和別人有直接關(guān)聯(lián)的，我的藝術(shù)可以讓別人介入的，同時我也可以參與，甚至可以輔助他人去完成藝術(shù)創(chuàng)作。當(dāng)代人應(yīng)該不缺乏這種精神、這種理念。
另外讓學(xué)生在接受這個過程中，不僅是跟壁畫專業(yè)有關(guān)系，其實是跟當(dāng)代的藝術(shù)表達形式，或者叫操作方式都有關(guān)系。
王基宇：陳老師，在您教學(xué)很長的時間里，壁畫系很多同學(xué)可能也會提出很多自己的一些疑問，比如說畢業(yè)之后，他的藝術(shù)道路能不能繼續(xù)？或者他對課程的安排不是很理解，您怎么進行解答他們這種疑惑呢？
陳文驥：壁畫進入社會出路不容樂觀，個別人才能進入社會，而且進入社會的方式與學(xué)院里面所灌輸?shù)睦砟钔耆灰粯?，我們的教學(xué)都局限在具體的一些專業(yè)和藝術(shù)形式上的一種訓(xùn)練，沒有包含與社會關(guān)系、人際關(guān)系這種處理方式的訓(xùn)練。像壁畫這種完成方式其實這一環(huán)節(jié)是非常重要的，很多進入社會首先是要解決這一環(huán)節(jié)，然后才能進行我們的藝術(shù)工作，很多學(xué)生由于過不了這個環(huán)節(jié)，他的藝術(shù)天賦也就沒法得到充分的施展。
陳明強：現(xiàn)在藝術(shù)市場其實是非?；钴S的，您是如何引導(dǎo)您的學(xué)生藝術(shù)創(chuàng)作價值取向的？或者說如何在商業(yè)與藝術(shù)之間平衡這個度。
陳文驥：我們有時候很難回避商業(yè)這個環(huán)節(jié)，因為你到了一定被認可的程度人家就不會放過你。首先要有把握和平衡的能力，你對自己藝術(shù)的理解、控制，你自己感覺你要做到什么份上，應(yīng)該是清晰的。
如果說你在自己生活比較窘迫的時候，你要生存，我們這個藝術(shù)精神支柱也可以放下一點架子。一個藝術(shù)家有的時候不要過分的讓自己清高，跟社會拉開太大的距離，但在還能熬得過去的情況下，堅持自己的藝術(shù)價值是有必要的，你的堅持會有回報的。有時社會就需要你這種形象，就是需要你高高在上，所以，你要為此做出犧牲，寧可為了這個榮耀餓幾天也是有必要的，不至于餓死的情況下，餓幾天，因為誰讓你選擇這個藝術(shù)，作為藝術(shù)家感覺你被饑餓和痛苦折磨過的那個形象是會被人尊重的。藝術(shù)體現(xiàn)，不僅是你的藝術(shù)作品，還有你的行為形象，當(dāng)藝術(shù)家難度就是在這一點，你完成作品之外，其實上在完成一個人，這個人就是剛才我說的，可能讓人看到是一個曾經(jīng)饑餓過的、曾經(jīng)被痛苦折磨過的，讓人或者是同情，或者尊敬的。所以，藝術(shù)家其實在完成這兩個方面中展現(xiàn)自己。
丁楠：前幾屆有個畢業(yè)生叫齊興華，剛開始畢業(yè)展就搞一件，之前在網(wǎng)上也看到過國外的一些街頭藝術(shù)家畫的三維地景畫，說他是國內(nèi)第一個做三維地景畫的藝術(shù)家，他這種介入社會的方式你怎么看待？
陳文驥：他有勁頭，剛開始別人不會輕易接受他，最初的作品肯定會有很青澀的那種不成熟的地方，但他這個人有股倔勁，很單向，這是他獨有的，所以他可能不會太敏感周圍的反應(yīng)，或者是過多計較得失的人，如果他會被周圍的影響左右，他就走不到今天，所以，他有這個勁頭，有自己這種狀態(tài)一點點走出來，他的累積成了他的價值。其實到今天我們所看到的他不僅是最終的作品，還看到他整個積累，看到他曾經(jīng)痛苦過。
丁楠：他這種方式也比較符合壁畫一個傳統(tǒng)的路線。
陳文驥：跟這個專業(yè)是聯(lián)系在一起的。
丁楠：他之前的畫三維地景畫也涉及到墻面，也涉及到一些固定的物體上，直接做畫，接入點也挺好的。
陳文驥：他這個方式還是建立在原有壁畫概念上的。過去我們的壁畫創(chuàng)作態(tài)度相對被動，被建筑所左右的，被工程項目所牽制。他是比較主動的去介入一些社會活動，跟原來的壁畫創(chuàng)作概念有所不同，從這點來說他就很不容易。
丁楠：壁畫教學(xué)上有沒有一個方向？像齊興華發(fā)掘新的這種藝術(shù)形式，傳統(tǒng)的。
陳文驥：我現(xiàn)在負責(zé)基礎(chǔ)教學(xué)，讓學(xué)生只能體會到一點壁畫專業(yè)基礎(chǔ)知識，體會結(jié)果后再讓學(xué)生自己去深化，個人未來的創(chuàng)作方向那是在這個結(jié)果之后的事情了，作為基礎(chǔ)教員，我只能帶動第一步，而第二步、第三步，以及未來可能由更多的其它從事壁畫藝術(shù)的教師來思考完成的。
陳明強：我剛聽你說一些教學(xué)安排的時候，我現(xiàn)在才明白您上課的時候很少跟他們研究生說壁畫的事。
陳文驥：其實我沒有壁畫實踐的經(jīng)驗，而且我感覺不少壁畫系的學(xué)生對壁畫似乎也沒有太大的期待，這是現(xiàn)實。所以，要扭轉(zhuǎn)這種局面也不是我一個人所能做得到的，還是實事求是一點，既然目前做不到，我還是將精力用在做力所能及的地方，起碼對這個學(xué)生未來是有利的。從這個專業(yè)角度看來，我的貢獻不會很大，但是，對學(xué)生起碼沒有太大的傷害。
如果未來說壁畫系要發(fā)展，里面要調(diào)整的東西很多，首先方向問題，我就說壁畫這個概念首先要重新認定，目前這種壁畫概念還是比較狹隘的。這個狹隘既無法吸引學(xué)生為其投入，而且對學(xué)生未來進入社會找不到恰當(dāng)?shù)陌l(fā)展方向，所以，這個問題就變得很大，在大局上我無能為力，也就在小局部里做點事情，根據(jù)學(xué)生特有的情況，以我的教學(xué)理念給予恰當(dāng)?shù)慕ㄗh和指導(dǎo)，這就是我目前的教學(xué)態(tài)度和方向。
陳明強：您給研究生第一堂課其實并不是說像國畫系，或油畫系那樣畫油畫人體寫生，或者素描寫實，而是讓他們看一些當(dāng)代藝術(shù)方面的書，了解一些藝術(shù)家傳記從中得到一些體會，還跟您討論，我想當(dāng)時這個課程是什么樣的一個構(gòu)想？
陳文驥：我是想把他們在本科時期的一套教學(xué)流程調(diào)整一下，進入研究生階段就開始進入一個獨立的、比較成熟的那種藝術(shù)家的表達階段，在這個表達過程中你再認識周圍、認識這個世界、認識這個藝術(shù)領(lǐng)域，所有的認知都會發(fā)生變化，他要主動地去了解、去掌握，然后把這些信息和知識通過自己來消化以后再轉(zhuǎn)變成自己的表達手段，它不是本科時期僅靠不斷的訓(xùn)練，打造成一種熟練的結(jié)果。它是靠一種組合方式，也需要有篩選的甄別能力，最后通過化學(xué)反應(yīng)的效應(yīng)來逐漸形成自己的藝術(shù)面貌的。
王基宇：您為了培養(yǎng)研究生從被動到主動對藝術(shù)的一個態(tài)度，比如課程的設(shè)置上作業(yè)要求上會對他們有什么不同？
陳文驥：和原來本科教學(xué)內(nèi)容方式上不太一樣，我讓他們更多掌握信息，看書、看展覽，去了解，有討論過程，討論也是對事物理解和分辨的方式。上素描課、色彩課的時候，讓他們還是有具體的參照寫生對象，這個方式不是說在簡單的描摹和照抄對象，實際上是讓他們能重新組合自己的畫面能力和愿望，也是對事物和自己的反應(yīng)的正反辯解，更是在你自己的結(jié)論下產(chǎn)生出來的一種表達手段。在這么一個教學(xué)系列里面讓他反復(fù)的調(diào)整、反復(fù)的整合，手段其實很簡單，但是，這個過程一定要反復(fù)，就是說你面對視空見慣的東西還能不能有一個不斷的追問態(tài)度，或不斷的有一種否定的那種精神。
其實在幾個比較簡單的方式之下讓他不斷地反復(fù)，反復(fù)到自己感覺會產(chǎn)生心理上、精神的反應(yīng)，反應(yīng)或是痛苦、或是迷茫，這些都能成為作用，都是能量，都具有信息含量，所以，掌握信息不僅僅視為對知識的吸納，其實信息里面包含人的生理上、精神上反映出來的一些因素，這要靠你在這個過程中去擠壓出來的。所以用反復(fù)方式、否定方式、琢磨的方式讓它擠壓出這些信息，這里面就是體現(xiàn)一個人對品質(zhì)的完善。
陳明強：需要藝術(shù)積淀。
陳文驥：我們學(xué)生更多的是希望你告訴能傳授給他一個具體的完成方法，他只要去執(zhí)行就能獲得認可，這樣無需動腦子了，過程簡化了，也就不會太痛苦。我給學(xué)生的目標和狀態(tài)都是不確定性，學(xué)生在這方面會很不適應(yīng)，感覺前面的道路永無止境，如投入其中，始終沒完沒了，有點自殘的感覺，這種痛苦的反應(yīng)是必然的，面對藝術(shù)，誰都無法回避這一過程。非正常過程是需要慢慢去適應(yīng)的，到了某種境界，也就不再有任何痛苦所言，這也就是積淀的成果。
我們的教學(xué)里面更多的是給學(xué)生一個標準，然后讓他去執(zhí)行，其實這樣培養(yǎng)出來的人是最無效的，尤其作為藝術(shù)家，絕不能讓他形成執(zhí)行的習(xí)慣，要讓他認識到自己是具有獨立價值的，他可以提問題，他要學(xué)會提問題，甚至對于藝術(shù)家來說還可以做到能制造問題，在這個角度上才能培養(yǎng)出真正的藝術(shù)家。
習(xí)慣于執(zhí)行，就會放棄積淀，沒有積淀，獨立價值也就無從談起，失去獨立價值，那只是個產(chǎn)品，而不是藝術(shù)家。
：您在壁畫系還開設(shè)一門課程叫“空間表現(xiàn)”？
陳文驥：應(yīng)該是1999年開設(shè)的。
陳明強：研究生也開過這樣的課，當(dāng)時您安排這個課的目的是什么？
陳文驥：在我介入壁畫系教學(xué)過程中發(fā)現(xiàn)，教學(xué)中除了技能的傳授，真正意義上的壁畫創(chuàng)作概念教學(xué)并未建立，所謂的壁畫創(chuàng)作方式還是停留在架上繪畫的思維上，無非作品的幅面無限增倍而已。所以我力求能給與學(xué)生有點壁畫操作上的一些概念，基于這原因，我開設(shè)了這門課程，通過對空間的理解和表達來達到對壁畫創(chuàng)作過程的進一步認識。
除了要求學(xué)生應(yīng)對空間去表達之外，課程中還具體設(shè)置了對工程文案的建立訓(xùn)練，做文案目的是提升學(xué)生的設(shè)計意識。設(shè)計不僅僅是局限在視覺設(shè)計范圍，它有操作設(shè)計，制作流程，提方案、提計劃、提預(yù)算，讓學(xué)生思維方式更慎密，更有條理性，更順應(yīng)操作流程。我感覺完全是對壁畫項目模擬性的一種體驗，學(xué)生也因為不同的創(chuàng)作態(tài)度對藝術(shù)表達有了更多的理解。
在空間表達課上我給學(xué)生說，不管你經(jīng)后是否畫壁畫，或作為一名當(dāng)代的藝術(shù)家，你的作品必定要與空間發(fā)生關(guān)系，當(dāng)你的作品在一個空間里面的時候，你的繪畫方式、你的手段一定是和你以前學(xué)過的繪畫方式會完全不一樣，你會改變原來對一幅畫的概念，通過這種訓(xùn)練過程，你的思維方式和表達方式也會產(chǎn)生一個新的角度，甚至在手段方式都會發(fā)生根本性的轉(zhuǎn)變。
另外，項目是有限定性，給學(xué)生設(shè)定一個項目，讓他們面對具體的表達會產(chǎn)生陌生感，也會有強迫性，對他們來說是一個挑戰(zhàn)過程。
藝術(shù)家的優(yōu)勢就在于在有限的范圍里能獲得無限的發(fā)揮空間，就是因為有了限定藝術(shù)家才變的凸現(xiàn)其重要性，當(dāng)世界如果說變得沒有限定的時候，藝術(shù)家基本上就沒有什么價值了，就因為這個世界上還有很多很多讓我們?nèi)祟惛杏X不盡人意的地方，無法解答的地方，也令我我們感覺有約束的時候，我們藝術(shù)家有幸在里面發(fā)揮自己的智慧、發(fā)揮特有的長處，使有限的空間因此獲得感覺上的無限大、無限自由、和無限空靈。所以，在課程里設(shè)定限制性的表達課題對學(xué)生來說很具挑戰(zhàn)性，也很能造就人的。
我感覺藝術(shù)家不僅要善于面對有限，還要去強調(diào)有限，要讓這世界知道在我們面前就是有那么多的無奈，而在無奈面前我們依舊能坦然相對。
丁楠：當(dāng)時我同學(xué)也是壁畫系的，跟我一個宿舍住了四年，本科四年都是在一起住，空間表現(xiàn)課PPT，當(dāng)時我是在上大二的時候就看。
陳文驥：他是哪一屆？
丁楠：他是04年上美院的，因為我們剛進實驗藝術(shù)系，教學(xué)還是處在素描，一些基礎(chǔ)的視覺方式課上，我當(dāng)時看你給他說空間表現(xiàn)課的PPT，里面羅列的那些藝術(shù)家復(fù)雜綜合，當(dāng)時我們說壁畫系上課比我們實驗藝術(shù)上的課還實驗，知識面很廣，當(dāng)時向他拷了一份PPT，一直留到現(xiàn)在。
當(dāng)時這里面我看到有很多像波譜藝術(shù)家，像現(xiàn)代主義的很多東西在里面，有些波譜藝術(shù)家做創(chuàng)作也是恰當(dāng)?shù)睦谜箯d空間和對生活空間去處理他個人的一些創(chuàng)作，你怎么看待這個創(chuàng)作當(dāng)中融入觀念性的，像理念性的一些東西，要傳達一些，對社會發(fā)表一些看法？
陳文驥：二年級這個基礎(chǔ)學(xué)習(xí)階段，我在這方面給予的不多。我希望學(xué)生開始還是建立在一個比較單純的范圍內(nèi)思考，從形式視覺角度去認識和積累，慢慢地形成自我的思考方式。
在教學(xué)里不要老讓學(xué)生在某個方式里面，或者某個觀念里面認識和完成自己，那個過程容易成為一個套路，學(xué)生也容易成為一個執(zhí)行者。其實每個人都在一種形式里面一點點形成自己，形成一種思考。所以，開始我們僅提供有幾種形式，讓他們在這些形式中不斷的積累、不斷的磨合，一點點就會轉(zhuǎn)換成一個具體的自我。
丁楠：我具體深問一下，對形式語言的品位，創(chuàng)作細節(jié)的這種品位是用一種理性識辨的一種方式，還是說用很感性的方式？因為很多在藝術(shù)院校的教學(xué)當(dāng)中會提到這個找感覺。
陳文驥：我認為藝術(shù)是比較偏感性的東西，我也不希望學(xué)生把藝術(shù)做到那么確定，過于依賴確定的話，那就是說把藝術(shù)當(dāng)成一個科學(xué)了。設(shè)計藝術(shù)比較趨向理性成分，有完整的公式和明確的答案，絕對依據(jù)一加一等于二的模式來完成創(chuàng)作。而純藝術(shù)正相反，是一種模糊狀態(tài)，是一個不確定的答案，或者說藝術(shù)本來就不是個正確的答案，藝術(shù)就是問題的本身，是讓人去疑惑和思考的對象。
陳明強：我正好看了PPT課件，上面關(guān)于空間表達圖片，里面有關(guān)于展覽的布置，還有關(guān)于點、線、面一些組合之類的，我看完了之后，感覺和陳老師的作品和展覽有相似的地方，我想問您的教學(xué)和創(chuàng)作之間有什么關(guān)系？
陳文驥：我就是把我的創(chuàng)作一種思維方式運用到我的教學(xué)過程里面，我第一次開設(shè)空間創(chuàng)作課的時候，正是我在99年四合苑畫廊辦展覽那年，當(dāng)時我就是在思考我的繪畫和空間建立一定表達關(guān)系，這是我第一個個人展覽。我要考慮在這個空間里面某一面墻上如何確立我的作品，也有可能就是某一面墻已經(jīng)提示我將要去完成一件具體的作品。創(chuàng)作思維與過去的手法區(qū)別很大。
陳明強：量身定做。
陳文驥：有這種概念，這其實與壁畫創(chuàng)作概念有著很大的一個關(guān)聯(lián)，所以說，我在壁畫系的教學(xué)過程中也是有收獲的，當(dāng)然我也會將自己新的體會和創(chuàng)作經(jīng)驗轉(zhuǎn)化到教學(xué)中去。在09年的個人展覽上這些方式應(yīng)該說運用的比較完整和成熟，對空間把握也更趨得當(dāng)，整個展廳布局設(shè)計和作品制作的時間基本成正比，很多作品也幾乎是在確定展覽布局設(shè)計后才有了作品的構(gòu)想。
這次十一月底在中央美術(shù)學(xué)院美術(shù)館的個人上展覽，我同樣還是用這種方法。美術(shù)館的場地空間比較特殊，展示墻面需要從新設(shè)計，到現(xiàn)在這個空間方案還未最終落實。這是從今年年初開始啟動，至今一直在強調(diào)對展示空間的處理，等于說我把這個空間當(dāng)作一件大的作品來對待。
陳明強：讓觀眾進入到你的作品當(dāng)中。
陳文驥：由于展廳作為一個整體作品，具體的畫就變成一個很抽象的點、線、面了，如果這種思考一旦形成，作品也就越來越需要去概括，越來越趨向單純，或者越來越進入抽象。
陳明強：您剛才說美院就是以感性為主，您的作品其實非常理性的，展覽空間布局之類并不是隨便掛，你也是考慮這個空間怎么布局，非常理性的，你在感性和理性之間怎么把握這個度？
陳文驥：感性是我最真實的反應(yīng)，理性是我假性反應(yīng)，剛才說我喜歡推敲，喜歡把一些事情反復(fù)的琢磨、反復(fù)的否定，但并不是說我是有一個很確定的理念來約束，我只是在左右搖擺，搖擺到某一定程度的時候，自己感覺可以停下來了，這個停下來也是憑著某一點感應(yīng)、在某種需求驅(qū)使下說該停就停了，是在找感覺的，而不是很確定的。所以，這與理性概念是完全不一樣的。我的繪畫沒法確定為抽象性，因為它沒有明確的理念約束，它只是一個模糊的暗示。我的作品形態(tài)都是有一定的物象作為依據(jù)的，有了依據(jù)，也就有了反復(fù)的理由，反復(fù)遍數(shù)多了，變得很像理性的狀態(tài)，這只是個假象，本質(zhì)上還是感性的反應(yīng)。
在我的教學(xué)過程中也會要求學(xué)生去理解這種狀態(tài)或進入這個狀態(tài)，我的教學(xué)方式有時候也是比較模糊的，經(jīng)過這樣磨煉出來的人會很不一樣的。每一位教員都是一個特殊的個案，每個學(xué)生應(yīng)該說他是很有幸遇到到了這一個人，也是個緣分，除了接受技能和知識的傳授之外，更重要的是通過與一個具體的對象接觸過程中所感悟到的人格影響。藝術(shù)教學(xué)從根本上講就是一項對人的改變工程，我認為學(xué)生應(yīng)該要有這種主動的愿望。
丁楠：今年壁畫系畢業(yè)展大部分作品是以素描的方式展出出來，有超現(xiàn)實主義素描方式，還有一些小的構(gòu)圖，是不是也預(yù)示壁畫系重視基礎(chǔ)課程的方向？
陳文驥：這個我不清楚，不僅壁畫系，我看油畫系也有以素描完成的畢業(yè)創(chuàng)作。今年一下冒出許多素描作品來，從中能看出在我們的教學(xué)標準上已經(jīng)有了更多的寬容度了，也能看出學(xué)生自己對藝術(shù)價值能有主動判斷力，這里面不僅體現(xiàn)了學(xué)生的勇氣，作為教員的最終判斷，也是需要有勇氣的。
陳明強：我和丁楠大三的時候曾經(jīng)上過您的課，當(dāng)時您在我們系上素描課當(dāng)時構(gòu)想是什么目的？
陳文驥：以往我們的素描教學(xué)也就是給你擺一個模特，你去照著畫就成，對于如何面對物象的思考，物象與空間交織的視覺關(guān)系，以及如何建立自己的視覺觀察角度，如何將視覺結(jié)論轉(zhuǎn)化和組織成自己的畫面效果，這方面的要求灌輸?shù)谋容^少。所以，我就想讓學(xué)生在選擇物象的開始時候就確立起自己的思考角度，強調(diào)形態(tài)的意識，也是為了角度趨向更明確，也更易形式傾向。這對表達手段的確立也是非常有效。一個元或一個方形，成為你限定你思考的形式對象，圍繞著這些基本元素反復(fù)做，直至成為一種規(guī)律，一種常理，成為自己的思維模式。所謂反復(fù)其實也是延續(xù)性的思考，為使你對這個形式上有一個比較穩(wěn)定性的、有一個整體性的，就需要有一個不斷延續(xù)的過程來完成，有這種延續(xù)意識就會情不自禁在一種形式上思考，也由于它的延續(xù)性鞏固了這種形式，也鞏固了這種思維觀察方法。
我的這些教學(xué)構(gòu)想和指導(dǎo)方式最終目的是讓學(xué)生在素描訓(xùn)練中能自覺建立觀察角度和形成表達方式，關(guān)鍵是完成對視覺理解的思維能力。
丁楠：您對新媒體、新的媒介、網(wǎng)絡(luò)，像電腦新的媒介和技術(shù)這種產(chǎn)生，推動藝術(shù)這種制度各方面都有很大的作用，您怎么看待這個新的媒體，新的媒介這種。
陳文驥：就是感覺這領(lǐng)域很熱鬧，受眾群可以更廣，使我們的視覺反應(yīng)和傳統(tǒng)的視覺反應(yīng)發(fā)生根本性轉(zhuǎn)變，其作用肯定是不可低估的。但我現(xiàn)在還是屬于這個領(lǐng)域之外的人，我了解不多，也不想去深究它。對我來說，已經(jīng)是被一種形式完全徹底改變了的人了，我也習(xí)慣于這種形式來完成自己。
陳明強：他的問題針對的是您在教學(xué)中是否支持學(xué)生進行這方面的嘗試。
陳文驥：我肯定不會反對，因為我也意識到它的現(xiàn)實作用。
陳明強：我現(xiàn)在還有一個問題，你剛才說民間美術(shù)，你在民間美術(shù)曾經(jīng)上過攝影或者拼貼類似的課程，像這些課程，您現(xiàn)在還有當(dāng)時的教案，或者上課的一些資料嗎？
陳文驥：民間美術(shù)系不存在了，恐怕這些資料也沒了。我曾經(jīng)寫過課程簡介，發(fā)表在1987年第四期《美術(shù)研究》上，題目叫《設(shè)計意識、材料運用和想象練習(xí)》。
陳明強：可以說您當(dāng)時開這個課時還沒有設(shè)計學(xué)院嗎？
陳文驥：對。
陳明強：那為什么學(xué)校沒有請您去設(shè)計學(xué)院去上課呢？
陳文驥：剛才不是說嗎？做設(shè)計你就必須一加一等于二，我是實在接受不了這個答案，我也不具備這方面的基本能力。我喜歡的答案是永遠不確定的，今天或許是接近于二，明天可能是三，說不定哪天就成四了，這樣的結(jié)論對我來說更適應(yīng)，更過癮。
我還是喜歡靈動一點的表達態(tài)度，我認為這可能跟中國人有關(guān)，與中國哲學(xué)有關(guān)，靈動性，不絕對、非科學(xué)化。表面上我們接受很多西方東西，本則上還是中國人，還有很多中國文化的因素在里面，可能在骨子里根本擺脫不了中國文化的遺傳基因。中國文化不用提倡去保持，改變不了，應(yīng)該說是今天我們是在以自己的文化方式來看待西方和接受西方，其實是在形成一個新的可能，或者是在形成一個新的文化現(xiàn)象，看似是在接受西方文化，倒不如說在改變西方文化，因為我們有自己的文化底蘊，再加上我們有靈動本性，我們善于將事情轉(zhuǎn)危為安，中國人就有這種才能，西方人的思維方式就是一加一等于二，如果這個不行他就感覺無可救藥了，而中國人不怕，我們接受西方的文化到中國來，反而使它在我們的靈動意識有下獲得一個更為適當(dāng)?shù)捏w現(xiàn)，這或許就是一種文化上的進化吧。
丁楠：文化融入到東方人種本身理念，就是本質(zhì)理念，不用刻意去。
陳文驥：其實今天我們還是在中國文化語境中的自我消化，唯一令我不太滿意的是我們今天的中國人變得越來不夠精致、不夠講究，也不夠悠閑了。中國以前過于保守封閉，開放以后看到好東西很多，東西來得太多，無法及時消化，又貪得無厭，所以沒有把拿來的東西融匯成自己的，所以也就達不到精致、獨特。
王基宇：
陳老師，剛才我們介紹這次實驗藝術(shù)大會，近兩天潘院長又找呂老師說升級變成“國際實驗藝術(shù)教育大會”，請國際上非常重要的策展人，還有一些校長一起來參加這個活動，把中國這么多年，從改革開放之后，從美術(shù)新潮運動一波一波思潮到今天，尤其是在學(xué)院這一塊，包括常老師，還有很多優(yōu)秀藝術(shù)家思想、理論的貢獻做一個呈現(xiàn)，跟西方他們沉淀下來的學(xué)院內(nèi)部，或者當(dāng)代藝術(shù)、實驗藝術(shù)做這樣一個梳理，或者一個比較。
陳老師，您作為中國非常優(yōu)秀的藝術(shù)家，您從改革開放之后，一波一波像八五新潮，各種各樣的美術(shù)思潮事件您都經(jīng)歷過了，您肯定都有一個自己的判斷，今天這樣一個時代的前沿，您來回顧整個藝術(shù)的一生，或者先鋒藝術(shù)、實驗藝術(shù)走過的歷程，您有一個什么樣的判斷，我們面對西方這樣一個實驗藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)，我們中國人，或者學(xué)院的角度該怎么做？
陳文驥：實驗在藝術(shù)態(tài)度中是一個精神概念，所以，它不是一個僅僅與當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展有關(guān)的這個詞，實驗教學(xué)在學(xué)院中的作用也不是為了標榜。在藝術(shù)表達中我們始終不能回避實驗的過程，只是我們需要把它上升到精神態(tài)度，作為實驗態(tài)度和實驗方式在任何專業(yè)中都應(yīng)該確立起有效的教學(xué)機制，而為此專設(shè)一個獨立的實驗專業(yè)只是特殊時期的所為，也只能說明目前實驗精神在我們的藝術(shù)教育中的缺席，其實也是對學(xué)院教學(xué)精神上的一種提醒，也可能會產(chǎn)生一些具體的推進作用吧。
總體來看，各個學(xué)院都在做實驗教學(xué)，也只是起步階段，雖說比原來看到東西的更精彩點，與真正確立了有新的思考、新的價值標準還是有距離。但也無可否認，作為實驗的精神意義確實給予墨守成規(guī)的學(xué)院教學(xué)打了一劑強心針，是有積極的效益。，
學(xué)院的任務(wù)就是為社會提供人才，起到一個推進的作用，人才本身的基本素質(zhì)同樣會引領(lǐng)社會發(fā)展的趨向，固然，在教學(xué)中的導(dǎo)向很重要，而基本素質(zhì)的培育更是學(xué)院教學(xué)中的重要環(huán)節(jié)，因為，藝術(shù)首要目的是在解析人的存在意義，其次才是對社會的闡述。
陳明強：謝謝陳老師！
