時(shí)間：2009年11月26日 上午
地點(diǎn)：中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計(jì)學(xué)院會(huì)議室

記者： 徐老師您好，首先非常感謝您在百忙之中能夠接受我們的訪談，我很好奇，作為一位畫(huà)家的您，喜歡音樂(lè)嗎？

徐老師： 喜歡啊。

記者： 那么您是怎么來(lái)理解音樂(lè)的呢？

徐老師： 首先，我們要知道音樂(lè)是什么？在我看來(lái)，音樂(lè)是一種從表面上看有著高度自由性的藝術(shù)，每個(gè)音符的流動(dòng)會(huì)讓你感到時(shí)而平緩舒暢，時(shí)而波瀾起伏，時(shí)而激昂亢奮，時(shí)而黯然憂傷。但是在每個(gè)音符流動(dòng)的過(guò)程中，他們實(shí)際上是受到了嚴(yán)格的控制的，演奏家們都是嚴(yán)格按照樂(lè)譜，不差分毫地進(jìn)行演繹，這樣才有了完美的樂(lè)曲。我曾經(jīng)這樣說(shuō)過(guò)：“偉大的創(chuàng)造力來(lái)自于高度的自律！”我覺(jué)得在藝術(shù)的深處隱藏著一個(gè)約定，一個(gè)藝術(shù)與藝術(shù)家之間的約定，如果我們不遵守這個(gè)約定，藝術(shù)也就不能成為真正的藝術(shù)。音樂(lè)與繪畫(huà)都是這樣的，都要求有高度的自律性作為基礎(chǔ)，只有這樣，真正的藝術(shù)才能被創(chuàng)造出來(lái)，藝術(shù)家們并不是在自由中成長(zhǎng)的，而是在這種約定中不斷地成長(zhǎng)起來(lái)的。你知道人與動(dòng)物最大的區(qū)別是什么嗎？

記者： 人有精神，有靈魂。

徐老師： 對(duì)！人與動(dòng)物最大的區(qū)別就在于人有靈魂，而且人的靈魂是不會(huì)死去的，一個(gè)人的精神是永存的。作為音樂(lè)家，畫(huà)家，這些從事人類精神活動(dòng)的人，精神指標(biāo)的高低決定他未來(lái)的藝術(shù)發(fā)展之路。所以，作為一名藝術(shù)家，首先就要確定好自己的精神高度。沒(méi)有這個(gè)精神高度，而只是一味地，盲目地去和普通人的想法保持一致，他是很難做到引領(lǐng)的。藝術(shù)家應(yīng)該要走在時(shí)代的前沿，為人類的前途與命運(yùn)而思考，并且要不斷地去親身體驗(yàn)，在這種不斷地體驗(yàn)與思考中，尋找到自己心靈最深處的一種東西：大愛(ài)無(wú)疆。

記者：是啊，大愛(ài)無(wú)疆。我知道您在汶川地震發(fā)生后，您捐出了您最為寶貴的東西：您的作品，來(lái)進(jìn)行義賣。這是您的大愛(ài)無(wú)疆吧。

徐老師： 我是一個(gè)四川人，四川生我，養(yǎng)我，汶川地震使我非常非常悲痛，很多同胞失去了自己的生命，很多同胞失去了自己至親至愛(ài)的人，他們是不幸的，我為他們感到深深的悲痛。同時(shí)，我也在為全人類感到擔(dān)憂。地震是一場(chǎng)天災(zāi)，我們沒(méi)有辦法避免，它給我們敲響了警鐘，我們應(yīng)該要進(jìn)行反思。在當(dāng)今社會(huì)，我們要看清楚物質(zhì)這把雙刃劍，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，千萬(wàn)不要傷害了自然的感情，自然確確實(shí)實(shí)是有感情的！我們?cè)诩o(jì)念在地震中失去生命的同胞的時(shí)候，也應(yīng)該反思這個(gè)問(wèn)題。我捐出我的作品，既是為了盡一點(diǎn)自己的綿薄之力，來(lái)幫助他們重建自己的家園，同時(shí)，也是我自己的一種反思。

記者： 說(shuō)到您的作品，您的畫(huà)作一直都是以表達(dá)中國(guó)的傳統(tǒng)元素為主的。

徐老師： 我覺(jué)得，在中國(guó)近一百年的歷程當(dāng)中，中國(guó)人失格了，各個(gè)方面都存在這種情況，失格是什么？看不清中國(guó)。認(rèn)識(shí)西方?jīng)]問(wèn)題，學(xué)習(xí)西方也沒(méi)問(wèn)題，我也非常主動(dòng)地去學(xué)習(xí)西方，但是我認(rèn)為西方和中國(guó)是兩個(gè)不同的文化體系。我舉個(gè)例子，中國(guó)有句話這樣說(shuō)：“合情合理”，而并不是：“合理合情”，情在先，理在后。這是中國(guó)人的特點(diǎn)，在外國(guó)則是理在前，情在后，什么事都拿出條例文本來(lái)說(shuō)。這兩個(gè)哪個(gè)好，哪個(gè)不好呢？結(jié)合！可以把他們結(jié)合起來(lái)。中西方文化的出發(fā)點(diǎn)和他們的形成的歷史淵源是不一樣的，如果你不去對(duì)中國(guó)根本性的東西進(jìn)行研究，就去拿西方的東西改變中國(guó)，這就會(huì)使我們失格。我再舉個(gè)例子，中國(guó)人很少用“批判”這個(gè)詞，所以中國(guó)這個(gè)民族是非常有容量的，他可以去體諒很多，中國(guó)文化是一種圓融文化，好的和壞的都不要緊，進(jìn)來(lái)后，我們可以把你給消化掉。比如砒霜，我們都知道是劇毒，但在中國(guó)中醫(yī)里，這個(gè)毒用到合理的地方，就可以治療癌癥。中國(guó)是拿藝術(shù)來(lái)滋養(yǎng)社會(huì)的，西方是拿藝術(shù)來(lái)批判社會(huì)的。我們的社會(huì)，不是一個(gè)總是要你去批判的社會(huì)，到底什么是好，什么是壞呢？其實(shí)沒(méi)有這么多對(duì)于錯(cuò)，一個(gè)問(wèn)題在局部可能是對(duì)的，但是放到大處，它又變成了錯(cuò)的，只有天是正確的。物極必反啊。我們這個(gè)時(shí)代，我們的指責(zé)太多了。人人都想當(dāng)英雄，人人都說(shuō)自己正確。哪有這么多正確的呢？在五四運(yùn)動(dòng)時(shí)，中國(guó)人憤怒了，別人想割我們的土地，我們當(dāng)然會(huì)憤怒。于是便開(kāi)始了向西方近現(xiàn)代化的學(xué)習(xí)，拋掉了儒學(xué)，打倒了孔家。中國(guó)傳統(tǒng)文化中有好有壞，這就需要我們?nèi)ナ崂怼Ｎ覀儗?duì)歷史的東西有當(dāng)代的需求，但并不是全盤(pán)需求。所以我們的傳統(tǒng)是一個(gè)活的傳統(tǒng)，也是一個(gè)流動(dòng)的傳統(tǒng)，那么在這中活的流動(dòng)的傳統(tǒng)當(dāng)中，我們?cè)鯓尤ソ⑽覀兊牡恼J(rèn)知呢？中國(guó)的傳統(tǒng)需要花精力去整理。我們得研究這個(gè)，因?yàn)槲覀兊南乱淮賮?lái)研究，他們就沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種從前30年前完全的束縛，到現(xiàn)在完全的解放的過(guò)程。這是兩個(gè)極端。自然就出現(xiàn)了錯(cuò)位，這種錯(cuò)位是可以理解的。錯(cuò)位了不要緊，這是必然的情況，關(guān)鍵是我們?cè)趺磥?lái)處理這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的中國(guó)人不知道中國(guó)人，中國(guó)人失格了。所以我的藝術(shù)就在研究這個(gè)問(wèn)題。我的藝術(shù)就是要從中國(guó)出發(fā)。

記者： 您的諸多作品中，哪幅作品您的印象最深呢？

徐老師： 那是在我大二的時(shí)候，我和同學(xué)一起出去寫(xiě)生，創(chuàng)作了一幅名為《鄉(xiāng)情》的作品。我記得當(dāng)時(shí)我就在想，我的這幅作品一定要帶有中國(guó)的特點(diǎn)，于是，我就很主動(dòng)地去探索中國(guó)的東西，在想到底什么是中國(guó)人自己的東西？我當(dāng)時(shí)就有一種信念，我的畫(huà)一定不能成為西方人的畫(huà)，因?yàn)槲沂且粋€(gè)中國(guó)人！直到現(xiàn)在，我所有的藝術(shù)作品，都會(huì)注重中國(guó)的東西在哪里。注重的意味在于讓中國(guó)人回過(guò)頭來(lái)關(guān)注民族文化的發(fā)展。

記者： 說(shuō)到這種責(zé)任心，我聽(tīng)說(shuō)去年你的眼睛動(dòng)了手術(shù)，手術(shù)過(guò)后，您并沒(méi)有休息療養(yǎng)，而是馬上又走上了講臺(tái)，堅(jiān)持為同學(xué)們上課。

徐老師： 我教書(shū)的歷史很長(zhǎng)了，我十七歲的時(shí)候就走上了講臺(tái)，到今年已經(jīng)是整整四十年的時(shí)光了，教書(shū)育人是我一生的事業(yè)。我的眼睛是在去年九月份的時(shí)候出毛病的，那天上午我正在給同學(xué)們上課，我覺(jué)得有只眼睛有點(diǎn)不舒服，也沒(méi)太在意，下午再繼續(xù)給同學(xué)們上課，這只眼睛已經(jīng)慢慢的有近三分之二的地方看不見(jiàn)了。但是下午下課后醫(yī)院已經(jīng)關(guān)門(mén)了，而且晚上我還有個(gè)講座，在晚上講座完后，我那只眼睛已經(jīng)完全看不見(jiàn)了。

記者：您當(dāng)時(shí)是怎么想的呢？

徐老師： 我當(dāng)時(shí)抱著一種很平和的心態(tài)，非常非常地平和。我記得毛主席曾今說(shuō)過(guò)：“人固有一死，或重于泰山，或輕于鴻毛。”我覺(jué)得我的這一生都為了我的學(xué)生，我值了，我并不畏懼什么了。我有一個(gè)很好玩的長(zhǎng)壽方法，我是這樣算的，作為一名老師，如果我教好了一個(gè)學(xué)生，我這一生就值了，教好兩個(gè)的話，我就賺了一個(gè)……我四十年來(lái)交過(guò)的學(xué)生連我自己都數(shù)不清了，我現(xiàn)在已經(jīng)是長(zhǎng)壽了！哈哈。

記者：您為什么不休息療養(yǎng)一會(huì)兒呢？

徐老師： 眼睛出問(wèn)題后，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)們都非常的關(guān)心我，一直都要我休息一下，潘公凱院長(zhǎng)每次與我通話的時(shí)候都會(huì)說(shuō)：“要注意身體，身體是第一位的……”，我們的黨委楊書(shū)記也是一見(jiàn)到我就跟我說(shuō)：“一定要注意自己的身體。”領(lǐng)導(dǎo)們的關(guān)心使我非常地感動(dòng)，但是眼下有更重要的事，那就是我的學(xué)生們，我得去給他們上課。所以我謝絕了休假療養(yǎng)，繼續(xù)站在講臺(tái)上。

記者：今年是新中國(guó)建國(guó)60周年，同時(shí)也是改革開(kāi)放30年。在這個(gè)歷史時(shí)刻，您是怎么看待中國(guó)的藝術(shù)發(fā)展的？

徐老師： 我認(rèn)為中國(guó)的藝術(shù)現(xiàn)在正走向繁榮，但是，也在走向混亂。這種繁榮與混亂是交織在一起的。

記者：比如說(shuō)呢。

徐老師： 比如說(shuō)我們的年青一代藝術(shù)家和我們的學(xué)生吧。他們現(xiàn)在就很混亂。我替他們總結(jié)出了這樣一個(gè)特點(diǎn)：精力過(guò)剩，但是方向不明。我們常常聽(tīng)到他們?cè)谡f(shuō)：“很空虛，很迷?！?。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了騰飛，中國(guó)人手里的錢是越來(lái)越多了，但是怎么去花卻成了問(wèn)題。這說(shuō)明了什么呢？這就說(shuō)明了中國(guó)人的精神層面并沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而飛速地提高，這也影響到了我們的藝術(shù)，所以中國(guó)的藝術(shù)現(xiàn)在也是繁榮與混亂交織在一起。

記者：徐老師，您剛才談到了中國(guó)藝術(shù)的年青一代。作為中央美術(shù)學(xué)院，城市設(shè)計(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)，您有什么想對(duì)他們說(shuō)的嗎？

徐老師： 對(duì)于這些年青一代我想說(shuō)：不管自己現(xiàn)在生活得怎么樣，也不管以后生活得怎么樣，都要堅(jiān)守一樣?xùn)|西，那就是自己最高的理想，千萬(wàn)不要把理想給丟了！一個(gè)人如果丟掉了理想，人就會(huì)走向狹隘，自私。我把現(xiàn)在的大學(xué)學(xué)習(xí)分成了四個(gè)方面：人文基礎(chǔ)，理想態(tài)度，歷史坐標(biāo)，豐富的理論知識(shí)與精進(jìn)的專業(yè)技能。學(xué)東西之前要學(xué)會(huì)做人，學(xué)會(huì)了做人，才會(huì)對(duì)社會(huì)，對(duì)生命有一種態(tài)度。再就是要有理想，有了理想這個(gè)人才能做到堅(jiān)守。還要看清歷史坐標(biāo)，明白自己的人生階段，這樣才不會(huì)迷茫。最后就是要有豐富的理論知識(shí)和精進(jìn)的專業(yè)技能，只有具備了高、精、尖的專業(yè)技能，才能很好地表達(dá)自己，成為一名真正的藝術(shù)家。我希望我們的年青一代，在未來(lái)的藝術(shù)道路上不怕挫折，不怕困難，堅(jiān)定地走下去！

記者：非常感謝徐老師能接受我們的訪談。

徐老師：不用客氣。

記者：姚函劍