記者： 徐老師，我很好奇，作為一位畫(huà)家的您，喜歡音樂(lè)嗎？
徐： 喜歡啊。
記者： 那么您是怎么來(lái)理解音樂(lè)的呢？
徐： 首先，我們要知道音樂(lè)是什么？在我看來(lái)，音樂(lè)是一種從表面上看有著高度高度自由性的藝術(shù)，每個(gè)音符的流動(dòng)會(huì)讓你感到時(shí)而平緩舒暢，時(shí)而波瀾起伏，時(shí)而激昂亢奮，時(shí)而黯然憂傷。但是在每個(gè)音符流動(dòng)的過(guò)程中，他們實(shí)際上是受到了嚴(yán)格的控制的，演奏家們都是嚴(yán)格按照樂(lè)譜，不差分毫地進(jìn)行演繹，這樣才有了完美的樂(lè)曲。我曾經(jīng)這樣說(shuō)過(guò)：“偉大的創(chuàng)造力來(lái)自于高度的自律！”我覺(jué)得在藝術(shù)的深處隱藏著一個(gè)約定，一個(gè)藝術(shù)與藝術(shù)家之間的約定，如果我們不遵守這個(gè)約定，藝術(shù)也就不能成為真正的藝術(shù)。音樂(lè)與繪畫(huà)都是這樣的，都要求有高度的自律性作為基礎(chǔ)，只有這樣，真正的藝術(shù)才能被創(chuàng)造出來(lái)，藝術(shù)家們并不是在自由中成長(zhǎng)的，而是在這種約定中不斷地成長(zhǎng)起來(lái)的。你知道人與動(dòng)物最大的區(qū)別是什么嗎？
記者： 人有精神，有靈魂。
徐： 對(duì)！人與動(dòng)物最大的區(qū)別就在于人有靈魂，而且人的靈魂是不會(huì)死去的，一個(gè)人的精神是永存的。作為音樂(lè)家，畫(huà)家，這些從事人類精神活動(dòng)的人，精神指標(biāo)的高低決定他未來(lái)的藝術(shù)發(fā)展之路。所以，作為一名藝術(shù)家，首先就要確定好自己的精神高度。沒(méi)有這個(gè)精神高度，而只是一味地，盲目地去和普通人的想法保持一致，他是很難做到引領(lǐng)的。藝術(shù)家應(yīng)該要走在時(shí)代的前沿，為人類的前途與命運(yùn)而思考，并且要不斷地去親身體驗(yàn)，在這種不斷地體驗(yàn)與思考中，尋找到自己心靈最深處的一種東西：大愛(ài)無(wú)疆。
記者： 是啊，大愛(ài)無(wú)疆。我知道您在汶川地震發(fā)生后，您捐出了您最為寶貴的東西：您的作品，來(lái)進(jìn)行義賣。這是您的大愛(ài)無(wú)疆吧。
徐： 我是一個(gè)四川人，四川生我，養(yǎng)我，汶川地震使我非常非常悲痛，很多同胞失去了自己的生命，很多同胞失去了自己至親至愛(ài)的人，他們是不幸的，我為他們感到深深的悲痛。同時(shí)，我也在為全人類感到擔(dān)憂。地震是一場(chǎng)天災(zāi)，我們沒(méi)有辦法避免，它給我們敲響了警鐘，我們應(yīng)該要進(jìn)行反思。在當(dāng)今社會(huì)，我們要看清楚物質(zhì)這把雙刃劍，在發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)，千萬(wàn)不要傷害了自然的感情，自然確確實(shí)實(shí)是有感情的！我們?cè)诩o(jì)念在地震中失去生命的同胞的時(shí)候，也應(yīng)該反思這個(gè)問(wèn)題。我捐出我的作品，既是為了盡一點(diǎn)自己的綿薄之力，來(lái)幫助他們重建自己的家園，同時(shí)，也是我自己的一種反思。
記者： 說(shuō)到您的作品，您的畫(huà)作一直都是以表達(dá)中國(guó)的傳統(tǒng)元素為主的。
徐： 我覺(jué)得，在中國(guó)近一百年的歷程當(dāng)中，中國(guó)人失格了，各個(gè)方面都存在這種情況，失格是什么？看不清中國(guó)。認(rèn)識(shí)西方?jīng)]問(wèn)題，學(xué)習(xí)西方也沒(méi)問(wèn)題，我也非常主動(dòng)地去學(xué)習(xí)西方，但是我認(rèn)為西方和中國(guó)是兩個(gè)不同的文化體系。我舉個(gè)例子，中國(guó)有句話這樣說(shuō)：“合情合理”，而并不是：“合理合情”，情在先，理在后。這是中國(guó)人的特點(diǎn)，在外國(guó)則是理在前，情在后，什么事都拿出條例文本來(lái)說(shuō)。這兩個(gè)哪個(gè)好，哪個(gè)不好呢？結(jié)合！可以把他們結(jié)合起來(lái)。中西方文化的出發(fā)點(diǎn)和他們的形成的歷史淵源是不一樣的，如果你不去對(duì)中國(guó)根本性的東西進(jìn)行研究，就去拿西方的東西改變中國(guó)，這就會(huì)使我們失格。我再舉個(gè)例子，中國(guó)人很少用“批判”這個(gè)詞，所以中國(guó)這個(gè)名族是非常有容量的，他可以去體諒很多，中國(guó)文化是一種圓融文化，好的和壞的都不要緊，進(jìn)來(lái)后，我們可以把你給消化掉。比如砒霜，我們都知道是劇毒，但在中國(guó)中醫(yī)里，這個(gè)毒用到合理的地方，就可以治療癌癥。中國(guó)是拿藝術(shù)來(lái)滋養(yǎng)社會(huì)的，西方是拿藝術(shù)來(lái)批判社會(huì)的。我們的社會(huì)，不是一個(gè)總是要你去批判的社會(huì)，到底什么是好，什么是壞呢？其實(shí)沒(méi)有這么多對(duì)于錯(cuò)，一個(gè)問(wèn)題在局部可能是對(duì)的，但是放到大處，它又變成了錯(cuò)的，只有天是正確的。物極必反啊。我們這個(gè)時(shí)代，我們的指責(zé)太多了。人人都想當(dāng)英雄，人人都說(shuō)自己正確。哪有這么多正確的呢？在五四運(yùn)動(dòng)時(shí)，中國(guó)人憤怒了，別人想割我們的土地，我們當(dāng)然會(huì)憤怒。于是便開(kāi)始了向西方近現(xiàn)代化的學(xué)習(xí)，拋掉了儒學(xué)，打倒了孔家。中國(guó)傳統(tǒng)文化中有好有壞，這就需要我們?nèi)ナ崂?。我們?duì)歷史的東西有當(dāng)代的需求，但并不是全盤需求。所以我們的傳統(tǒng)是一個(gè)活的傳統(tǒng)，也是一個(gè)流動(dòng)的傳統(tǒng)，那么在這中活的流動(dòng)的傳統(tǒng)當(dāng)中，我們?cè)鯓尤ソ⑽覀兊牡恼J(rèn)知呢？中國(guó)的傳統(tǒng)需要花精力去整理。我們得研究這個(gè)，因?yàn)槲覀兊南乱淮賮?lái)研究，他們就沒(méi)有經(jīng)歷過(guò)這種從前30年前完全的束縛，到現(xiàn)在完全的解放的過(guò)程。這是兩個(gè)極端。自然就出現(xiàn)了錯(cuò)位，這種錯(cuò)位是可以理解的。錯(cuò)位了不要緊，這是必然的情況，關(guān)鍵是我們?cè)趺磥?lái)處理這個(gè)問(wèn)題，現(xiàn)在的中國(guó)人不知道中國(guó)人，中國(guó)人失格了。所以我的藝術(shù)就在研究這個(gè)問(wèn)題。我的藝術(shù)就是要從中國(guó)出發(fā)。
記者： 您為什么不休息療養(yǎng)一會(huì)兒呢？
徐： 眼睛出問(wèn)題后，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)們都非常的關(guān)心我，一直都要我休息一下，潘公凱院長(zhǎng)每次與我通話的時(shí)候都會(huì)說(shuō)：“要注意身體，身體是第一位的……”，我們的黨委楊書(shū)記也是一見(jiàn)到我就跟我說(shuō)：“一定要注意自己的身體?！鳖I(lǐng)導(dǎo)們的關(guān)心使我非常地感動(dòng)，但是眼下有更重要的事，那就是我的學(xué)生們，我得去給他們上課。所以我謝絕了休假療養(yǎng)，繼續(xù)站在講臺(tái)上。
記者： 今年是新中國(guó)建國(guó)60周年，同時(shí)也是改革開(kāi)放30年。在這個(gè)歷史時(shí)刻，您是怎么看待中國(guó)的藝術(shù)發(fā)展的？
徐： 我認(rèn)為中國(guó)的藝術(shù)現(xiàn)在正走向繁榮，但是，也在走向混亂。這種繁榮與混亂是交織在一起的。
記者： 比如說(shuō)呢。
徐： 比如說(shuō)我們的年青一代藝術(shù)家和我們的學(xué)生吧。他們現(xiàn)在就很混亂。我替他們總結(jié)出了這樣一個(gè)特點(diǎn)：精力過(guò)剩，但是方向不明。我們常常聽(tīng)到他們?cè)谡f(shuō)：“很空虛，很迷?！?。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)實(shí)現(xiàn)了騰飛，中國(guó)人手里的錢是越來(lái)越多了，但是怎么去花卻成了問(wèn)題。這說(shuō)明了什么呢？這就說(shuō)明了中國(guó)人的精神層面并沒(méi)有隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展而飛速地提高，這也影響到了我們的藝術(shù)，所以中國(guó)的藝術(shù)現(xiàn)在也是繁榮與混亂交織在一起。
記者：對(duì)于現(xiàn)在有些大學(xué)生的價(jià)值觀集中在了金錢利益方面的問(wèn)題，您是如何看待的呢？
徐：我想現(xiàn)在的一些大學(xué)生之所以產(chǎn)生了這種問(wèn)題，主要是因?yàn)槲覀兘裉爝@個(gè)時(shí)代出現(xiàn)了一個(gè)錯(cuò)誤——主客關(guān)系顛倒！什么是主客關(guān)系顛倒呢？經(jīng)濟(jì)是主體，人是客體，人被經(jīng)濟(jì)所困。這就叫做主客關(guān)系顛倒了，這是不對(duì)的?，F(xiàn)如今很多事情都是和錢有關(guān)的，當(dāng)然，我們現(xiàn)在的生活遠(yuǎn)遠(yuǎn)比過(guò)去好了。但為什么我們還被經(jīng)濟(jì)所困呢？答案就是我們的“欲望”，我們無(wú)休止的欲望被調(diào)動(dòng)了。我們的欲望被調(diào)動(dòng)后，消費(fèi)就超標(biāo)、物欲就膨脹，等等這一系列問(wèn)題就都出現(xiàn)了?，F(xiàn)在物質(zhì)主義成為了我們這個(gè)時(shí)代的特征，成為了我們這個(gè)時(shí)代的符號(hào)。這是一件多么可怕的事情！沒(méi)有消費(fèi)就沒(méi)有經(jīng)濟(jì)推動(dòng)力，這是很自然的。但是消費(fèi)超標(biāo)，甚至于物質(zhì)欲望膨脹，到可怕的地步，這是健康的嗎？不健康。所以這個(gè)物質(zhì)主義彌漫在整個(gè)世界，不僅僅是中國(guó)，整個(gè)世界都一樣。
記者： 徐老師，您剛才談到了中國(guó)藝術(shù)的年青一代。作為中央美術(shù)學(xué)院，城市設(shè)計(jì)學(xué)院的副院長(zhǎng)，您有什么想對(duì)他們說(shuō)的嗎？
徐： 對(duì)于這些年青一代我想說(shuō)：不管自己現(xiàn)在生活得怎么樣，也不管以后生活得怎么樣，都要堅(jiān)守一樣?xùn)|西，那就是自己最高的理想，千萬(wàn)不要把理想給丟了！一個(gè)人如果丟掉了理想，人就會(huì)走向狹隘，自私。我把現(xiàn)在的大學(xué)學(xué)習(xí)分成了四個(gè)方面：人文基礎(chǔ)，理想態(tài)度，歷史坐標(biāo)，豐富的理論知識(shí)與精進(jìn)的專業(yè)技能。學(xué)東西之前要學(xué)會(huì)做人，學(xué)會(huì)了做人，才會(huì)對(duì)社會(huì)，對(duì)生命有一種態(tài)度。再就是要有理想，有了理想這個(gè)人才能做到堅(jiān)守。還要看清歷史坐標(biāo)，明白自己的人生階段，這樣才不會(huì)迷茫。最后就是要有豐富的理論知識(shí)和精進(jìn)的專業(yè)技能，只有具備了高、精、尖的專業(yè)技能，才能很好地表達(dá)自己，成為一名真正的藝術(shù)家。我希望我們的年青一代，在未來(lái)的藝術(shù)道路上不怕挫折，不怕困難，堅(jiān)定地走下去！
記者：您認(rèn)為我們這些年輕人應(yīng)該以怎樣的心態(tài)對(duì)待這個(gè)問(wèn)題呢？
徐：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我認(rèn)為站在一個(gè)個(gè)體生命的角度，年輕人要“站大不站小”。
記者：這個(gè)觀點(diǎn)很有意思，它的深意是什么呢？
徐：什么叫“站大”呢？比如說(shuō)，你把自己的這個(gè)生命融入在這個(gè)時(shí)代之中，你怎樣去服務(wù)于這個(gè)社會(huì)，怎樣去擁有在這個(gè)時(shí)代當(dāng)中屬于你自己的一個(gè)健康的位置。你能夠站在一個(gè)付出的角度，奉獻(xiàn)的角度，甚至于為這個(gè)民族和國(guó)家，為這個(gè)人類去考慮你的生命價(jià)值的時(shí)候，人的選擇就不一樣了。這就是“站大”。
記者：您能舉個(gè)例子具體地給我們闡述嗎？
徐：我舉個(gè)例子講：有很多偏遠(yuǎn)的地方，貧困的地方，你的智慧到那個(gè)地方去，你就是一塊金
你在那個(gè)地方你就會(huì)閃閃發(fā)光。因?yàn)閯e人需要你，別人看重你，你就是塊金子。但是
人是有欲望的，你想到一個(gè)一切條件都好的城市里工作，也許就會(huì)埋沒(méi)在這個(gè)城市當(dāng)
中。為了在這個(gè)城市當(dāng)中尋求一份屬于自己理想的工作而掙扎，又去托人幫忙，又受那份
精神上的壓力。如果你這個(gè)金子換到需要你去的那個(gè)地方去，你是會(huì)非常有價(jià)值的。
記者：現(xiàn)在人們很少會(huì)關(guān)注自身價(jià)值是否會(huì)得以體現(xiàn)，只是一味地為生活去忙碌。
徐：這也就是為什么人們非要往一起擠。每個(gè)人都是憧憬著舒適的生活，這是很自然的事情?？墒遣皇沁@就是我們生活的全部呢？它當(dāng)然不是全部。所以年輕人在動(dòng)自己人生腦筋的時(shí)候啊，可以想的更遠(yuǎn)一點(diǎn)，我說(shuō)的一個(gè)遠(yuǎn)就是“站大不站小”。你先站在對(duì)國(guó)家、對(duì)人類、對(duì)民族的高度去遠(yuǎn)望。你站在這個(gè)高度，然后你再去想你自己未來(lái)的發(fā)展，情況就會(huì)越來(lái)越好。
記者：是的，這樣我們的思想就會(huì)站在一定的高度，然后以這樣的思想去指引今后的發(fā)展。
徐：對(duì)，在前期你可能會(huì)經(jīng)歷很多的困難，但這種困難是人生必然要去經(jīng)歷的，然后你可以從中構(gòu)建出對(duì)人生非常有價(jià)值的東西。你想哪一個(gè)成功的人是從好中走出來(lái)的，是從順境中走出來(lái)的呢？很多人都是從一無(wú)所有中走出來(lái)的。從我們的歷史上看，好多有成就的人，或者是不平凡的人，他們走出來(lái)的路，都是在一無(wú)所有中走出來(lái)的。為什么我們現(xiàn)在就想著什么都要抓住呢？其實(shí)社會(huì)還是公平的，你為社會(huì)付出了多少，社會(huì)就回報(bào)你多少，就是這么的簡(jiǎn)單。你一開(kāi)始就想什么都要有，這是不現(xiàn)實(shí)的。
記者：確實(shí)是這樣，像那些偉人都是一步步走出來(lái)的，而今天我們總是急于求成，不想經(jīng)歷過(guò)程，只是一心想要成功，心里裝滿了理想和抱負(fù)，卻不愿沉下心來(lái)一點(diǎn)一點(diǎn)去實(shí)現(xiàn)。
徐：是的，這個(gè)現(xiàn)象其實(shí)很嚴(yán)重。我最近去訪問(wèn)了與藝術(shù)設(shè)計(jì)行業(yè)有關(guān)的一些企業(yè)，他們表示不太愿意聘請(qǐng)名牌學(xué)院的學(xué)生。很多這些名牌學(xué)院的學(xué)生：一是驕傲，二是不能實(shí)干。
記者：他們?yōu)槭裁床辉敢庖兀?nbsp;
徐：他們的理由很簡(jiǎn)單，首先這些學(xué)生認(rèn)為他們自己是名牌大學(xué)畢業(yè)的，是高端，是高材生。他們自認(rèn)為做這份工作就應(yīng)該拿到相對(duì)很高的工資，最基礎(chǔ)的東西不愿意做，一開(kāi)始就是我要做一個(gè)設(shè)計(jì)師，心里只想著做設(shè)計(jì)師才能體現(xiàn)我的價(jià)值。他們骨子里就有一種傲氣，不愿彎下身來(lái)踏踏實(shí)實(shí)的從基層干起。這些企業(yè)反而很看好一些從地方上來(lái)的孩子，他們?cè)敢馓ぬ?shí)實(shí)地工作學(xué)習(xí)，一點(diǎn)一點(diǎn)朝上面走，認(rèn)認(rèn)真真地打基礎(chǔ)，后來(lái)他們也會(huì)很有實(shí)力，與名校出來(lái)的高材生相差無(wú)幾。
記者：應(yīng)了那句話——實(shí)踐出真知。
徐：是的，年輕人就是需要實(shí)踐的過(guò)程。我覺(jué)得在今天這個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)當(dāng)中，每個(gè)人都要把心態(tài)放平。可能我們開(kāi)始是很低的，但是我們堅(jiān)持自己的理想，不斷地摸爬滾打，跌倒又爬起，再跌倒再爬起；不斷地去反思，不斷地去改進(jìn)，總有一天會(huì)走到與理想觸手可及的位置。人生本事就是一種練歷。
記者：現(xiàn)在好多老師都告訴我們做事情不要太功利，只要自己喜歡就好，不要計(jì)較得與失，要以最平常的心態(tài)待人處事，不要急功近利地想得到什么。我們?cè)趯?duì)自身的追求上是否也應(yīng)這樣呢？
徐 ：那是自然的，年輕人想自己的前途沒(méi)有錯(cuò)，要追求自己的物質(zhì)生活也沒(méi)有錯(cuò)，但是不是你去追求就能達(dá)到的？這是個(gè)問(wèn)題。我有這樣一個(gè)看法，你交一個(gè)朋友，就想在朋友身上得到什么好處，這個(gè)朋友是不會(huì)長(zhǎng)久的。你交一個(gè)朋友就想幫助他，你覺(jué)得他是你的朋友，你為他付出你的全部是心甘情愿的，最后這個(gè)朋友他會(huì)回報(bào)你以真心，這是很自然的。過(guò)去有這樣一句話：“有心栽花花不開(kāi)，無(wú)心插柳柳成蔭”。人不能太功利，不能總是從自己著想，站在別人的角度去想想，自己心里會(huì)更開(kāi)心，心地也會(huì)開(kāi)闊許多。
記者：是的，現(xiàn)在人們做事情之前都會(huì)想這對(duì)我自己有用嗎？都會(huì)事先預(yù)想結(jié)果應(yīng)如何如何，自己究竟能從中得到多少好處。我覺(jué)得現(xiàn)在大家對(duì)錢看的越來(lái)越重了，大家物質(zhì)的欲望不斷地在膨脹。
徐 ：實(shí)際上從這個(gè)角度看，今天我們面對(duì)的問(wèn)題是實(shí)用主義成了我們的主體。我今天交了個(gè)朋友，我們就會(huì)想：要在這個(gè)朋友這里得到什么樣的好處？今天這個(gè)老師來(lái)教我，我會(huì)想：他能教我多少東西？教了我很多我可以尊重他，沒(méi)有教我多少我可以不理他，甚至我覺(jué)得他們沒(méi)教我什么東西，我還可以對(duì)他生氣。這些都是因?yàn)槲覀兛粗械氖且粋€(gè)物，看見(jiàn)的是一個(gè)有效的東西，一個(gè)有用的東西。我是一直也有這個(gè)觀點(diǎn)，“虛管實(shí)，道管器”?！靶味现疄橹?，形而下之為之器”。你道都不正，你的器從哪里來(lái)?。磕愕钠魇欠说赖?。也正是因?yàn)檫@個(gè)原因，我才提到了大學(xué)生四個(gè)緯度的建設(shè)：人文關(guān)懷、理想情懷、歷史坐標(biāo)、高精尖的專業(yè)技能和專業(yè)理論知識(shí)。只有具備了這四個(gè)維度才能構(gòu)成大學(xué)，這就是“虛管實(shí)，虛實(shí)相生”。思想與知識(shí)技能是相互扶持的。就如我們的肉體是為我們的靈魂服務(wù)一樣。只有人類是這樣，動(dòng)物是肉體為肉體服務(wù)的。
記者：只有我們?nèi)祟愂钦嬲兴枷氲膭?dòng)物嗎？
徐：動(dòng)物的爪子是為了要去弄食的，它的牙齒鋒利是為了要把食物咬碎。動(dòng)物它學(xué)不學(xué)英語(yǔ)？它有沒(méi)有外交大使？它有沒(méi)有禮儀？它有沒(méi)有制度？它沒(méi)有。都是上天給它們定的法則，它就順著這個(gè)上天的法則去生存，而人是自主的，人有自主性。所以我認(rèn)為，今天小孩子出現(xiàn)這樣的問(wèn)題，責(zé)任不在我們的孩子，是這個(gè)時(shí)代的問(wèn)題。人人都有心理壓力、有困惑、有經(jīng)濟(jì)上的壓力，這也是我們這個(gè)時(shí)代的特點(diǎn)。我有這樣一個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)實(shí)不是我們的上帝，在現(xiàn)實(shí)面前我們要學(xué)會(huì)先死后生。
記者：怎么講呢？
徐：我舉個(gè)例子講吧，比方說(shuō)一件事情你不知道如何解決，但你又在其中，礙于面子又不好意思去問(wèn)。你想求知又不去窮究根本，只能一知半解。如果你能把自己完全放下來(lái)，把自己放到一個(gè)什么都沒(méi)有的地步，你就會(huì)學(xué)會(huì)慢慢站起來(lái)。什么事，該投入就投入，該想辦法就想辦法，不要總以為，天下沒(méi)有以為的事，只要站出來(lái)迎著它，去面對(duì)去挑戰(zhàn)，米開(kāi)朗基羅有句話：“像奴隸一樣工作”就是先死后生。
記者：徐老師，我記得您跟我說(shuō)您是十七歲上講臺(tái)的，那時(shí)您是不是也是自己摸索的教學(xué)方法呢？
徐：我十七歲上講臺(tái)的時(shí)候，沒(méi)有人教我怎么來(lái)教書(shū)育人，怎么來(lái)傳道、授業(yè)、解惑，更沒(méi)有人教我怎樣去做一名合格的人民教師。我當(dāng)時(shí)心里只有一個(gè)概念：愛(ài)所有的生命。這是老師的責(zé)任，老師是應(yīng)該愛(ài)所有的生命，要時(shí)時(shí)刻刻懷著這樣一份心思。我時(shí)刻告訴自己：你不要討厭調(diào)皮的學(xué)生，你不要討厭笨的學(xué)生，你不要討厭差的學(xué)生，你要愛(ài)所有的學(xué)生。你真心的為每個(gè)孩子去付出，每個(gè)孩子都會(huì)回報(bào)你以一份感激。從我教書(shū)至今就是這樣一個(gè)概念，這個(gè)概念到了現(xiàn)在我覺(jué)得都是有效的。我把自己都放下來(lái)，放到我自己什么都沒(méi)有的地步，所以我在大學(xué)教了一輩子書(shū)。別人從我的外表看，一點(diǎn)也不像個(gè)教授，我看起來(lái)和農(nóng)民是一樣的，我就是不要有架子，不要有位子。我的架子，我的位子全放下。留下來(lái)的就是一份愛(ài)心，愛(ài)心就是我的全部，因?yàn)橛袗?ài)心我就可以推動(dòng)我的學(xué)術(shù)發(fā)展，因?yàn)橛袗?ài)心我就會(huì)去思考，因?yàn)橛袗?ài)心，我就會(huì)去想辦法教好每一個(gè)孩子。說(shuō)到這里，我想說(shuō)我對(duì)我們今天的年輕人走向一個(gè)錯(cuò)誤的方向，走進(jìn)一種誤區(qū)，甚至于有這樣或那樣的困惑，我都感到很心痛。我們是有責(zé)任去幫助年青的生命，我們應(yīng)該給年輕人講清楚。問(wèn)題是我們有許多搞教育的人，已完全溶入了時(shí)代，看不清時(shí)代，也分不清真?zhèn)?，這是大問(wèn)題。
記者：現(xiàn)在我們年輕的一代確實(shí)有很多不解，很困惑。
徐：這也就是我要給你們講清楚的，你們年輕，為什么要讓你年輕的生命去承受那么多困苦？人生有時(shí)候是很有趣的，人在年輕的時(shí)候幾乎是一無(wú)所有的，但有的是什么呢？——生命的熱情，生命的火焰，無(wú)窮無(wú)盡的生命力。這就是年輕人的財(cái)富。這個(gè)時(shí)候從物質(zhì)上講他什么都沒(méi)有，可是等到他老了以后，他什么都有了，可是呢，卻人近黃昏，體力不支了，有好的想法也做不出來(lái)了。所以，我們來(lái)看人的一生，當(dāng)你最有財(cái)富的時(shí)候，你卻無(wú)法對(duì)社會(huì)再做什么事，所以很多人到老了以后，他更多地愿意去回報(bào)社會(huì)。他愿意把自己的經(jīng)濟(jì)貢獻(xiàn)出來(lái)，把自己人生理念寫(xiě)成回憶錄。那些偉大的人物他寫(xiě)回憶錄是為什么？他是不是為了把他的人生記錄下來(lái)，告訴你看我有多輝煌？不是。他是把他的這個(gè)歷程，包括他經(jīng)歷的這樣的一個(gè)過(guò)程中的生命體驗(yàn)。好與不好的東西都放在人們的面前。讓人們從中吸取教訓(xùn)，從中去建立自己生命的位置，去認(rèn)識(shí)生命的價(jià)值，不是說(shuō)寫(xiě)傳記就是要把自己說(shuō)得多好，其實(shí)也就是自己生命的一個(gè)記錄，拿這個(gè)記錄去給后人以警示，或者是一個(gè)啟示吧。因此我是覺(jué)得生命是帶有責(zé)任的，當(dāng)你把自己的肉體生命放在第一位的時(shí)候，你自然會(huì)為那個(gè)肉體生命付出代價(jià)。但是如果你為精神生命去做什么事情的時(shí)候，那你的精神生命就會(huì)對(duì)這個(gè)時(shí)代，這個(gè)人類社會(huì)產(chǎn)生一些不一樣的后果，不一樣的作用。我是精神至上者，也許從事藝術(shù)應(yīng)有的一種人生格局。這個(gè)問(wèn)題我說(shuō)得比較長(zhǎng)，只是想把這個(gè)事情給我們年輕人說(shuō)清楚，希望對(duì)我們現(xiàn)在的年輕人有所幫助。
記者：徐老師，請(qǐng)問(wèn)我們搞藝術(shù)和被藝術(shù)搞有什么區(qū)別？或者說(shuō)是，如果我們不想被藝術(shù)搞，怎么來(lái)搞藝術(shù)呢？
徐： 這個(gè)問(wèn)題提得很有意思，對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，我首先想告訴你一點(diǎn)：回到原點(diǎn)。回到我們開(kāi)始做藝術(shù)的那個(gè)原點(diǎn)。因?yàn)樗囆g(shù)的表達(dá)是沒(méi)有唯一的標(biāo)準(zhǔn)的，藝術(shù)的表達(dá)方式也是沒(méi)有唯一的一條道路的，它是多種多樣的。你說(shuō)民間家做的藝術(shù)是不是藝術(shù)？比如平時(shí)過(guò)年的時(shí)候，那些北方的大娘做的那些包子和饅頭，還有做的那些紅紅綠綠的那些東西，我覺(jué)得那些東西好看得不得了！你說(shuō)那是不是一種藝術(shù)呢？當(dāng)然是嘛。還有在過(guò)年的時(shí)候，有些家里自己做的貼在窗戶上的那種剪紙，貼在窗戶上特別地好看，很有過(guò)年的氣氛！那是不是一種藝術(shù)呢？當(dāng)然是！正因?yàn)橛羞@么多的藝術(shù)形式。所以，現(xiàn)在我們?cè)诳此囆g(shù)的時(shí)候就會(huì)有混亂，就會(huì)看不清楚，就會(huì)感到迷茫，甚至是根本就看不懂！這是很正常的事?，F(xiàn)在有這么多的藝術(shù)家，這么多的藝術(shù)作品，尤其是當(dāng)代的這些藝術(shù)作品，數(shù)量非常之多。還有就是平時(shí)我們也看到各種各樣的展覽。這些藝術(shù)作品和藝術(shù)作品有關(guān)的東西繽紛復(fù)雜。
因?yàn)槲覀兲幵诹诉@樣的環(huán)境之下，所以我說(shuō)，我們同學(xué)出現(xiàn)的這些問(wèn)題是正常的，是自然而然的事情。同學(xué)們平時(shí)去看展覽的時(shí)候肯定會(huì)有這么一種感覺(jué)：這件作品我看不懂啊，這個(gè)藝術(shù)家為什么是這樣畫(huà)的?。窟@個(gè)藝術(shù)作品為什么是通過(guò)這種形態(tài)來(lái)表達(dá)的??？我根本就不知道它是要表達(dá)什么意思。
存在這些困惑都沒(méi)關(guān)系，包括我自己也是這樣的，我有時(shí)候去看一些展覽的時(shí)候，看到其中的一些作品，我也感覺(jué)看不懂，我也在想這個(gè)作品是在表達(dá)什么，創(chuàng)作這個(gè)作品的藝術(shù)家他想表達(dá)什么。但是我會(huì)這樣覺(jué)得，我現(xiàn)在看不懂沒(méi)有關(guān)系，我可以去學(xué)習(xí)。這里我有個(gè)學(xué)習(xí)的方法介紹給同學(xué)們：對(duì)于我們能夠看懂的那些作品，我們就去欣賞。對(duì)于那些我們看不懂的藝術(shù)作品呢，我們也不要去勉強(qiáng)。有些同學(xué)在看不懂的時(shí)候，可能會(huì)說(shuō)：“這個(gè)是什么東西??！這難道也叫藝術(shù)作品！”甚至?xí)f(shuō)：“這根本就是個(gè)垃圾！”同學(xué)們千萬(wàn)不要這樣，我們?cè)诳床欢臅r(shí)候，我們還可以去學(xué)習(xí)，我們還可以去了解，我們還可以去請(qǐng)教。比如我去看一些藝術(shù)作品的時(shí)候，我看不懂，有些作品我看了會(huì)惡心，有時(shí)候別人會(huì)在旁邊說(shuō)：“徐仲偶啊，這種畫(huà)展，這種作品你也去看??？這些東西根本就沒(méi)有價(jià)值嘛?！蔽揖驮谙耄哼@有什么沒(méi)關(guān)系??？有些作品我確實(shí)看著覺(jué)得惡心，但是，我會(huì)去問(wèn)別人，我會(huì)去學(xué)習(xí)啊。問(wèn)了以后，我就真正地了解這些作品了，也真正地了解了這個(gè)藝術(shù)家。在了解了之后，我覺(jué)得好的地方，我就去吸取，我就去學(xué)習(xí)，學(xué)回來(lái)了以后，我再消化成為我自己的東西，這不就是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)過(guò)程嗎？別人的好處我就可以學(xué)來(lái)了，最終還能成為自己的長(zhǎng)處，這不是很好嗎？覺(jué)得不好的地方呢，我就不學(xué)就是的嘛，我也不去做那種極端的評(píng)價(jià)。
我們現(xiàn)在應(yīng)該想到是：藝術(shù)與你到底有何關(guān)系，藝術(shù)與你的人生又有什么關(guān)系？在這個(gè)中間，我們一定要記住，一定是“藝術(shù)”與“你”之間有什么關(guān)系？而不是藝術(shù)與社會(huì)，因?yàn)樗囆g(shù)與社會(huì)的關(guān)系與你是無(wú)關(guān)的。弄清楚這個(gè)我們就會(huì)清醒了。藝術(shù)要有你的親歷親為，你對(duì)它要是一種怎么樣的感覺(jué)呢？在你看待藝術(shù)的時(shí)候，你要像是看待自己的親人一樣，就是這么一個(gè)簡(jiǎn)單的道理。你想一想，你平時(shí)對(duì)自己的親人是怎么樣的？肯定是去愛(ài)護(hù)的他們，去關(guān)愛(ài)的他們。對(duì)藝術(shù)你也要這樣。要是你拿著一個(gè)藝術(shù)，就像是拿著一條蛇在手上，那你怎么去關(guān)心怎么去愛(ài)護(hù)？你非要說(shuō)：“我就是喜歡這條蛇，我還要把它放在床底下睡覺(jué)！”那你不是一個(gè)神經(jīng)病嗎？所以我對(duì)藝術(shù)的看法，我是歸納出了兩點(diǎn)：第一：藝術(shù)你能夠理解多少，你就去了解多少。第二：你不能了解這個(gè)藝術(shù)，沒(méi)關(guān)系，不要勉強(qiáng)。同時(shí)，你也不要去下結(jié)論。藝術(shù)歸根到底是要根據(jù)自己所需。自己要能夠去把握，自己要能夠去感悟，同時(shí)自己要去學(xué)習(xí)。
同時(shí)，藝術(shù)是有臺(tái)階的。比如說(shuō)有的作品你看不上，有的藝術(shù)家你看不上，可能他的臺(tái)階就在你之下。而有些藝術(shù)家的作品你看不懂，但是又覺(jué)得他的作品確實(shí)很好，那么，他就在你之上嘛。但是對(duì)于藝術(shù)家在做藝術(shù)的時(shí)候，有這么一點(diǎn)是要注意的：就是不要讓自己的心錯(cuò)位了。什么叫做不要讓自己的心錯(cuò)位了呢？我給同學(xué)們舉個(gè)例子：你看見(jiàn)一個(gè)藝術(shù)家弄了出了一種作品，因?yàn)檫@種作品他出名了！你就在想：別人弄了這種作品出名了，別人弄了這種作品在國(guó)際上火了，別人弄了這種作品賣了很高的價(jià)錢了。好！我也要弄這中作品。我也要出名，我也要在國(guó)際上火一把，我也要賣出個(gè)好價(jià)錢！于是，你就開(kāi)始跟著他的屁股后面走了，那你就徹底完了！
這就是我開(kāi)始講到的一點(diǎn)，藝術(shù)是跟你有關(guān)，不是跟別人有關(guān)。他是怎么成功的，那是他的道路，他自己的渠道；那是他的人生，他的藝術(shù)。你是你，你還是要做自己的藝術(shù)，不要去跟他粘在一起。你像我在地方上教書(shū)的時(shí)候，我的學(xué)生們很多都是大腕兒，像我的同學(xué)張曉剛，他比我還小一點(diǎn)，他就很火啊。但是你們?cè)谑袌?chǎng)上什么時(shí)候看見(jiàn)過(guò)徐仲偶沒(méi)有？肯定沒(méi)看見(jiàn)。
為什么看不見(jiàn)？因?yàn)槲覍?duì)我的藝術(shù)道路有規(guī)劃，準(zhǔn)確的說(shuō)是對(duì)我的人生有規(guī)劃，什么規(guī)劃呢？
我給自己定下了：在我55歲以前，我不能出名，甚至都很難亮相。為什么？因?yàn)楫?dāng)你在研究自己的藝術(shù)的時(shí)候，如果別人一說(shuō)：“哇！你畫(huà)的這個(gè)東西好！”你一下子就傻掉了。別人說(shuō)：“你畫(huà)的這個(gè)東西真的好??！可以賣到一百萬(wàn)，可以賣到兩百萬(wàn)，甚至是一千萬(wàn)！”你這個(gè)時(shí)候肯定就分不清東南西北了，于是你就開(kāi)始只看重那些錢了，你的心理面也就只有那些錢了。但是那些金錢跟你的藝術(shù)有關(guān)系嗎？當(dāng)然是沒(méi)有的！同學(xué)們,作為一個(gè)藝術(shù)家，你就是要讓你自己變得很自由。你被市場(chǎng)所牽引了，你怎么自由？你怎么來(lái)做自己的藝術(shù)？我們都知道，現(xiàn)代的媒體是一把雙刃劍，它可以一夜把你炒作出去，媒體也可以一下子就把你毀掉。我們古人就說(shuō)了：“人怕出名，豬怕壯?！必i一壯了，人家就會(huì)把它拖出去殺了，那么人呢？
你想想看，要是我出名了，我會(huì)是怎么一個(gè)后果？人出名了就會(huì)被關(guān)注，被過(guò)分地關(guān)注。我如果出名了，別人一看見(jiàn)我就會(huì)：“哇！”但是他們?cè)凇巴邸笔裁茨?？我出名了關(guān)他們什么事呢？這就是出名的壞處，別人都會(huì)過(guò)分地來(lái)關(guān)注你，這就是一種很大的束縛?。∧惚热缯f(shuō)日本的那個(gè)明星，酒井法子。她吸毒被查出來(lái)了。后來(lái)，她一出現(xiàn)在公眾面前是左一個(gè)鞠躬，右一個(gè)鞠躬?？谥羞€不停地在說(shuō)：“我真的對(duì)不起，我真的很抱歉，我對(duì)不起大家……”但是，大家還是對(duì)她唾罵不止。有誰(shuí)想過(guò)她為什么吸毒嗎？她是怎么吸上毒的？這些有誰(shuí)去問(wèn)嗎？大家有沒(méi)有看見(jiàn)她在光鮮的熒幕背后，那種痛苦的精神生活呢？沒(méi)有。今天吸毒的根本就不只她一個(gè)人。大家為什么這么關(guān)注她吸毒這件事？很大的程度上就因?yàn)樗雒?，她是公眾人物。她生活，她的思想就被束縛住了，她就失去了我們尋求的那種自由了！
我說(shuō)了這么多，要說(shuō)明的是什么？我是想告訴的同學(xué)們：我們一定不要想到：要突然地，要有意地去出名。出名是一個(gè)自然而然的事情，他讓你出名了，你就出，沒(méi)讓你出名你就算了。更不要每天去想著：我怎么還沒(méi)出名啊，我怎么還沒(méi)出名啊。藝術(shù)家最幸福的事情是什么呢？就是能夠真誠(chéng)地對(duì)待自己的藝術(shù)。這就是藝術(shù)家最最幸福的事情了！有些同學(xué)就會(huì)說(shuō)：“那我搞了藝術(shù)去了，我都沒(méi)錢吃飯了，怎么辦?。课叶亲佣紱](méi)填飽，你就要我去搞什么藝術(shù)啊？我不僅僅要養(yǎng)活我自己，我家里還有我是我爸爸媽媽，老婆孩子。他們都養(yǎng)不活，我還搞什么藝術(shù)啊”，我說(shuō)：“那你就去上班啊，你掙錢養(yǎng)家啊”，“那我上班去了，就沒(méi)有時(shí)間去搞藝術(shù)了啊”，“你可以白天去上班，晚上再來(lái)搞藝術(shù)嘛”。比如說(shuō)我吧，現(xiàn)在在中央美術(shù)學(xué)院城市設(shè)計(jì)學(xué)院當(dāng)副院長(zhǎng)，平時(shí)我干行政事務(wù)，白天能不能搞藝術(shù)？不能啊，白天根本就沒(méi)時(shí)間啊。但是，到了晚上呢？晚上我的時(shí)間就來(lái)了，在同學(xué)們上網(wǎng)的時(shí)候，在同學(xué)們打游戲的時(shí)候，在同學(xué)們泡咖啡吧的時(shí)候。我就可以開(kāi)始拿起一塊板子開(kāi)始刻起來(lái)了，這就是我搞藝術(shù)的時(shí)間了。我到了這個(gè)年紀(jì)了，精力已經(jīng)不能跟同學(xué)們比了，但是我每天早上4點(diǎn)就起來(lái)，你們有誰(shuí)早上4點(diǎn)就起床的嗎？起來(lái)后我就開(kāi)始刻木板，我一天中搞藝術(shù)的時(shí)間不也就有很多了嗎？
我還記得，在我上大學(xué)的時(shí)候，我那時(shí)候在四川美術(shù)學(xué)院，我是我們那一批同學(xué)中第一個(gè)拿畫(huà)去賣的，為什么賣畫(huà)？因?yàn)槲壹依锖芨F啊。在我上大學(xué)之前，我媽媽就跟我說(shuō)：“我們家很窮，拿不出那么多錢來(lái)給你當(dāng)學(xué)費(fèi)?！蔽耶?dāng)時(shí)跟我媽媽講：“媽媽，我知道家里的情況，我上大學(xué)的學(xué)費(fèi)我自己來(lái)解決，不要家里來(lái)操心?！庇谑巧蠈W(xué)就賣自己的畫(huà)，而且，我在賣畫(huà)的時(shí)候，我從不去講價(jià)錢，你給我多少就是多少，因?yàn)槲乙膊恢朗袌?chǎng)是什么樣的啊。我也不跟別人去爭(zhēng)，你給我多少我都很滿足。就后來(lái)我的大學(xué)讀完了，我不僅自己沒(méi)拿家里的錢，而且我還幫助我哥哥交了學(xué)費(fèi)，資助了哥哥讀了書(shū)。
所以，我們一定不要把藝術(shù)當(dāng)做一種痛苦，當(dāng)你真正能夠親歷親為，當(dāng)你能夠真正能夠把藝術(shù)當(dāng)成你的親人一樣來(lái)對(duì)待的時(shí)候，你就會(huì)感到幸福。
當(dāng)然，現(xiàn)在同學(xué)們的痛苦我是能夠理解的，你們現(xiàn)在看到的是一個(gè)混亂的藝術(shù)圈，同學(xué)們是迷茫的年輕藝術(shù)家，所以你們現(xiàn)在是痛苦的。但是，同學(xué)們一定要堅(jiān)持?。核囆g(shù)一定要與你有關(guān)，藝術(shù)一定要去親歷親為！你說(shuō)現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)上，如果哪個(gè)還畫(huà)特別寫(xiě)實(shí)的東西，別人肯定會(huì)說(shuō)：“你還畫(huà)這種寫(xiě)實(shí)的東西啊，啊喲，你都過(guò)時(shí)了！”但是，如果我就是喜歡畫(huà)寫(xiě)實(shí)的呢？我就是從寫(xiě)實(shí)中能夠感受到藝術(shù)的快樂(lè)呢？如果畫(huà)寫(xiě)實(shí)就是我對(duì)藝術(shù)的理解呢？我最后能夠在這個(gè)寫(xiě)實(shí)的過(guò)程中，表達(dá)出了一種人與人之間最直接，最真摯的共鳴呢？于是，美國(guó)就出現(xiàn)了一個(gè)叫安德魯·懷斯的藝術(shù)家。我曾經(jīng)兩次去過(guò)他的博物館，他的作品就是非常非常地寫(xiě)實(shí)。同學(xué)們想一下，在那么現(xiàn)代化的美國(guó)，他們有那么雄厚的經(jīng)濟(jì)，他們有那么前衛(wèi)的現(xiàn)代藝術(shù)。安德魯·懷斯的寫(xiě)實(shí)畫(huà)卻能夠賣出那么高的價(jià)錢！這是為什么？這就是因?yàn)?，懷斯把人們本?lái)的這種生活形態(tài)，人們的這種還沒(méi)有被工業(yè)污染的形象，最為真實(shí)地表現(xiàn)了出來(lái)，他讓人們看到了生命的本，看到了生命的根。所以他的畫(huà)的價(jià)格很高啊，你能夠說(shuō)寫(xiě)實(shí)已經(jīng)過(guò)時(shí)了嗎？
說(shuō)到這里我就有一個(gè)感慨啊，在全世界，中國(guó)這個(gè)名族的寫(xiě)實(shí)能力是非常高的，這是我們應(yīng)該引以為傲的一件事。但是，我們現(xiàn)在卻把這個(gè)給丟了。這是一種傷害??！我們現(xiàn)在拿毛筆寫(xiě)字的人越來(lái)越少了，人們都用上了電腦。所以我們的書(shū)法家，國(guó)畫(huà)家也就自然而然地越來(lái)越少了，最后到了一天，我們會(huì)連我們的毛筆都沒(méi)有了。這難道不是一種傷害嗎？我們的同學(xué)們感到困惑，感到痛苦。就是因?yàn)檫@個(gè)時(shí)代存在的這種傷害太多了！你說(shuō)我們能不困惑，能不痛苦嗎？但是，我們的同學(xué)們一定不要害怕。關(guān)鍵是我們?cè)趺慈ケＡ粑覀冏约?。這就我的態(tài)度：藝術(shù)一定是與自己有關(guān)。堅(jiān)持自己的藝術(shù)。遇到搞不懂的東西，我們就去學(xué)，不要看不懂我們就說(shuō)它不好，更不要去罵它。因?yàn)槟阕约哼€不了解，你自己還不知道。世界上有很多東西是你不了解的。同學(xué)們一定要學(xué)會(huì)去研究它，去理解它。
我們的同學(xué)們?cè)趯?duì)待藝術(shù)的時(shí)候，還應(yīng)該抱有一種：“站大不站小”的態(tài)度。什么叫做“站大不站小”呢？我們?cè)诳创囆g(shù)的時(shí)候，我們應(yīng)該要站在世界的高度，我們應(yīng)該去看待這個(gè)藝術(shù)對(duì)世界有什么影響，我的這個(gè)作品會(huì)不會(huì)改變世界，引領(lǐng)世界。不要站小，不要每天就在那里想著我這個(gè)畫(huà)要賣多少錢啊，我要出名之類的。我舉個(gè)例子講：我們知道很多的偉大的藝術(shù)家，他們?cè)谑赖臅r(shí)候是不出名的，甚至很多人連飯都吃不飽。但是他們堅(jiān)持做自己的藝術(shù)，為什么？就是因?yàn)樗麄兡軌颉罢敬蟛徽拘 保麄兊南氲降淖约旱乃囆g(shù)對(duì)世界的影響，想到的是自己的藝術(shù)怎樣來(lái)改變世界，怎么使人們的精神更加地高尚。這就是他們所考慮的，他們永遠(yuǎn)是站在這個(gè)高出，而不是像那些藝術(shù)家們一樣啊，要迎合市場(chǎng)啊，要把自己的東西賣出個(gè)好價(jià)錢啊。他們不是這樣的，雖然他們?cè)谑赖臅r(shí)候窮困潦倒，但是歷史記住了他們，我們記住了他們。這就是一個(gè)藝術(shù)家的最高榮譽(yù)啊，他做到了引領(lǐng)世界，他做到了改變?nèi)藗?。所以人們這么地崇敬他。這就是“站大不站小”。你要是一直站在小處呢？你哪還有時(shí)間去考慮你的藝術(shù)？你每天腦子里就錢啊，名聲啊在那里打轉(zhuǎn)，把自己都轉(zhuǎn)得暈頭轉(zhuǎn)向。你怎么能夠完成藝術(shù)家的使命？
我覺(jué)得這個(gè)同學(xué)的這個(gè)問(wèn)題提得很好，很有代表性，表達(dá)出了同學(xué)們的困惑所在。對(duì)于這個(gè)問(wèn)題我也就講了很多，也聯(lián)系處了很多連帶的問(wèn)題。我最后總結(jié)一下，關(guān)鍵就是三點(diǎn)：第一：要做自己的藝術(shù)，自己的藝術(shù)與自己有關(guān)。第二：我們要親歷親為。第三：我們要站大不站小。
記者：非常感謝您接受我們的采訪
徐：不用客氣。
藝訊網(wǎng)記者 姚函劍
