2014年6月12日19點(diǎn)，中央美術(shù)學(xué)院空白詩社聯(lián)合廣西師范大學(xué)出版社理想國在中央美院北區(qū)禮堂舉辦了一場名為“尋找孫佩蒼——一段終見天日的傳奇”的主題沙龍，對談嘉賓為陳丹青與孫元。陳丹青是中國著名藝術(shù)家、評論家，孫元為孫佩蒼先生之孫。
在對談開始前，陳丹青對孫佩蒼先生進(jìn)行了簡要的介紹。孫佩蒼先生是遼寧遼陽人，曾任駐法公使、東北大學(xué)教授、中法大學(xué)校長、西南聯(lián)合大學(xué)教授等職，被聘為國民參政會(huì)第一、二屆參政員。陳丹青提到，在20世紀(jì)50至80年代，中央美院陳列室陳列過一批歐洲十九世紀(jì)的珍貴畫作，包括庫爾貝、德拉克洛瓦、列賓等人的原作，這些都是孫佩蒼先生的收藏?！秾ふ覍O佩蒼》是孫元?dú)v時(shí)兩年，走訪不同的國家與檔案館，搜尋整理關(guān)于孫佩蒼先生的文獻(xiàn)資料后所作，揭露了一段鮮有人知卻極為重要的歷史。
陳丹青：孫元，你是怎么找尋你祖父的？
孫元：我祖父曾是國民黨的參政員，所以我先去了臺(tái)灣的國史館，后來又去臺(tái)中南投國史館的文獻(xiàn)館翻閱當(dāng)時(shí)的報(bào)紙。內(nèi)地主要去了國圖和北大圖書館，還包括成都與東北的省圖書館和省檔案館。國外我去了東京的國立圖書館和京都圖書館。再利用網(wǎng)絡(luò)大海撈針?biāo)频貙ふ遥詈笳业竭@些資料完成寫作。實(shí)際上這本小書中還存在很多空白，但值得慶幸的是，讀者之后又給我提供了頗具價(jià)值的信息，比如中信圖書館的沈明先生等。
有一位讀者說尋找孫佩蒼，不僅是還給歷史一個(gè)真相，更是還給我們每人一個(gè)尊嚴(yán)。因?yàn)槊恳粋€(gè)人都不該這樣不明不白的生活在無聲的沉默里。這些讀者的支持以及今天諸位的到來，都鼓舞我去繼續(xù)尋找祖父的足跡。
陳丹青：我剛才提到的在陳列館的這批收藏，其實(shí)是屬于孫先生的家族，因?yàn)檎芜\(yùn)動(dòng)的原因才交給美院托管。你可以把這個(gè)過程講一講。
孫元：1969年，林彪副主席號令許多內(nèi)地的企業(yè)和院校都遷到三線備戰(zhàn)。當(dāng)時(shí)我叔叔在北大進(jìn)行核物理研究，家里的四間房堆滿了畫，但是房子并不能保留，而且當(dāng)時(shí)文藝界的多數(shù)人被迫害致死，三嬸非常害怕，覺得這個(gè)畫不能留。后來美院的吳作人先生把所有的東西，包括畫和爺爺?shù)墓P記都拉到了中央美院。幾天以后，中央美院陳列室給了奶奶一份清單，但是這份清單所記載的作品并不齊全。文革結(jié)束后，1986年5月12日，美院把這些畫按照清單還給我們，不過其中大概有20幅遺漏了。祖父丟的另一批畫是在成都辦畫展時(shí)。這批畫的具體數(shù)量我不清楚，只知道包括張大千、謝稚柳的作品。
祖父健在的時(shí)候本想建一個(gè)陳列館，但到我們手中時(shí)并不打算捐獻(xiàn)，因?yàn)楫?dāng)初的初始條件和邊界條件已經(jīng)不復(fù)存在。當(dāng)時(shí)的那些畫和現(xiàn)在留下的畫相比，其藝術(shù)價(jià)值大概已經(jīng)丟失了70%-90%。至于邊界條件，就是指現(xiàn)在的人文環(huán)境。
陳丹青：能具體解釋下邊界條件嗎？
孫元：捐獻(xiàn)也要看這個(gè)社會(huì)環(huán)境和你的心情是否一致，這就是邊界條件。
陳丹青：我絕對不主張你們捐獻(xiàn)，我從孫佩蒼先生的收藏里讀到很多訊息。第一，他是在二三十年代收藏十九世紀(jì)到二十世紀(jì)初西方經(jīng)典的唯一收藏家。除此之外，蔡元培先生小規(guī)模收藏過法國早期立體主義的作品17件。這是我所知在民國期間收藏過西方原作的兩個(gè)人，但是孫先生收藏的是油畫，這其中有很大的區(qū)別。第二，我發(fā)現(xiàn)他的祖父跟張道帆、徐悲鴻，以及幾位留法的前輩，都是老哥們，經(jīng)常在一起吃飯、聊天。徐先生手上也收藏了不少名畫，可是里面沒有西洋油畫。第三，國家買不起藏品，不能像美國、俄羅斯等國，靠皇家、大財(cái)團(tuán)的力量收藏歐洲的作品。百年以來中國往現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型，到現(xiàn)在還是沒有一份自己的世界美術(shù)史收藏。日本的民間美術(shù)館有數(shù)百座，其中二十多座有非常完整的西方藝術(shù)收藏，古希臘、古羅馬、埃及、兩河流域、瑪雅文化、東亞文化都包含其中。今天中國崛起了，但是中國沒有一家美術(shù)館收藏一張法國十九世紀(jì)的經(jīng)典。在這一個(gè)層面上我們輸給了日本。此外我也好奇，你的祖父不是生意人，那么他的錢哪里來？他怎么買到這些畫？
孫元：我祖父雖然是隨著179人去勤工儉學(xué)，但是他的身份是教育調(diào)查員，所以他有一定地位。
陳丹青：他的地位拿到今天來說，也就是東北地區(qū)一個(gè)教育局的年輕干部。他有錢買原作，這件事無法想象。
孫元：他在1926年的東北雜志上發(fā)表了一篇調(diào)查報(bào)告，叫《法蘭西教育現(xiàn)狀》，主要講到他調(diào)查法國的美術(shù)和音樂。我想他對于繪畫的收藏可能分為兩個(gè)階段，第一個(gè)階段是他在法國勤工儉學(xué)期間，他考察了各國將近100個(gè)美術(shù)館。我祖父曾經(jīng)收藏了西洋美術(shù)品的印刷品，從倫勃朗到印象派都有，并且都是從美術(shù)史的角度來進(jìn)行收藏。第二個(gè)階段是他去中法大學(xué)當(dāng)校長的時(shí)候，魯迅先生當(dāng)時(shí)是教授。那時(shí)候他的收入比一般公務(wù)員多得多。
陳丹青：魯迅主要收藏版畫，但是版畫無所謂原作，他買了不少德國的版畫，油畫可不是那么便宜的。
孫元：其實(shí)有很多作品，比如德拉克洛瓦、杜尚的，他買的是畫稿，也不是原作。
陳丹青：畫稿也是原作，有時(shí)候畫稿比原作還好。
孫元：他當(dāng)了大學(xué)校長以后生活可能比較寬裕。此外，二十年代他在法國期間，可能已經(jīng)加入了國民黨，受到了國民黨的資助，當(dāng)然這些都是我的推斷。并且他第二次在中法大學(xué)期間，他還在聯(lián)合國的教育委員會(huì)任職，代表中國政府。我不知道這其中是不是也有酬勞。
陳丹青：你解釋了半天，他的收入全部是工資。一個(gè)人靠工資能夠買國外十九世紀(jì)的油畫原作，我還是不太明白。
孫元：您能告訴我當(dāng)時(shí)那些原作大概多少錢？
陳丹青：跟今天的市價(jià)不能比，但是跟當(dāng)時(shí)的工資也不能比。如果他能買得起，徐悲鴻一定買得起，徐悲鴻的收藏里面我不記得有任何記錄是西畫，幾乎全是國畫。
孫元：這個(gè)大概是需要繼續(xù)尋找的話題。
陳丹青：我希望做美術(shù)史的學(xué)生留心，也許哪天研究時(shí)會(huì)碰到這個(gè)問題。在二三十年代，法國市面上的售價(jià)大約是多少。
孫元：我們打算今年在中國油畫院舉辦一次“孫佩蒼藏畫紀(jì)念展”，如果如期，也希望各位能夠來看這個(gè)畫展。
陳丹青：中國現(xiàn)在學(xué)油畫的人越來越多，可是我們看的都是印刷品，只能支離破碎地觀賞一些原作。中國自己沒有脈絡(luò)清晰、全面的收藏。這個(gè)困境會(huì)影響學(xué)畫者的判斷，中國幾代人都沒有擺脫這種命運(yùn)。孫佩蒼以他個(gè)人的財(cái)力，即便不遭受后來的厄運(yùn)，也有他的局限，他不可能收藏那么多東西。這件事應(yīng)該由好幾十位，甚至上百位收藏家，幾代人共同努力，使它變成一個(gè)大景觀。
孫元：如果你看了這個(gè)畫展可能會(huì)比較失望，因?yàn)槭５臇|西不多。祖父的收藏本身也不全面，但是丟失的是比較主要的。這次畫展主要是一個(gè)紀(jì)念。我比你們稍微年長，以我個(gè)人經(jīng)驗(yàn)，我認(rèn)為應(yīng)該多了解歷史，我們需要恢復(fù)歷史記憶。有一個(gè)學(xué)者說，一切歷史都是現(xiàn)代史?？傊視?huì)繼續(xù)追尋，同時(shí)也希望得到大家的支持。謝謝。
文/張高珊
圖/全晶
編/張文志
